"Дебютные страхи"

НЕТ , КОНЕЧНО !
Но что сделано , то сделано.

Вот мне интересно , простили ли её те , кого она "через плечо" ?
Из старой команды в живых остались лишь Вальтер и Майкл
Простили или нет ?
Насчёт Вальтера не въехала я тогда при просмотре : простил он ей или нет ?
Вроде бы помирились они ( он даже снова сказал ей "шугаr", как бывало раньше.)....но так ли это ?
Разъясните кто нибудь , пожалста ....

Ярославна (Понедельник, 20 декабря 2004, 10:48:27) писал:

И от этого он перестал быть ее врагом? Совпадение наших интересов еще не делает нас ни друзьями, ни врагами.

Да, он - ей враг. Враг - человек, действующий вопреки нашим интересам,желаниям.
Сразу опережаю спор по поводи "МОИ интересы и желания" - мои, это те, которые я сейчас хочу реализовать. А не те, которые кто-то другой считает правильными для меня.

Цитата

Вообще не поняла мысли. Он не жалел ее, чтобы уберечь от смерти...
У меня был шеф, любимейший на все времена, умер от рака два с половиной года назад. Чтобы быть ему другом и уберечь его от смерти, я должна была его не жалеть? Сказать ему - посмотри, на кого ты стал похож, кому ты нужен такая развалина, прекрати цепляться за свои доводы о качестве жизни и вали в диспансер на химиотерапию, как и положено по инструкции, т.е. по мед.энциклопедии? И мне пофигу твое мнение о том, как тебе жить/доживать то что отведено....Так?

Знаешь, я не была ему другом по твоим критериям. Те четыре месяца, за которые он сгорел, я была ему той собакой, которая молча смотрит в глаза и делает то, что он просит, надеясь что он знает, что мы на все готовы для него, надеясь что он рад получать то что просит, что это продляет ему жизнь ..
Надеюсь, что и мои друзья не станут кидать меня, рассчитывая обратным эффектом вызвать к жизни и отравляя мои представления о нас.


Вот такие разные представления о друзьях и врагах....

светлана (Понедельник, 20 декабря 2004, 15:33:00) писал:

Прошу прощения у нашего многотерпеливого модератора за явный офф-топ (обсуждаем не то что другую серию, а даже вовсе другой сезон)... Но раз хороший человек задал вопрос...
Светлана, я совершенно убеждена, что Вальтер простил Никиту, он не мог ее не простить, в этом - весь Вальтер. Более того, у меня лично сложилось впечатление, что он не особенно на нее и обиделся-разозлился. То есть обида, конечно, была, Вальтер - человек эмоциональный, но обида не настолько тяжелая и непоправимая, чтобы пересилить его привязанность к Никите.
Мне кажется, за долгие годы в Отделе (дольше всех, кого мы знаем - даже дольше Шефа, где-то об этом говорится прямо - не помню серию, но он говорит Шефу, что "справлялся со своей работой еще до тебя" - как-то так) Вальтер очень хорошо понял, что нельзя разбрасываться теми немногочисленными друзьями, которые рядом и живы. Слишком многое не зависящее от твоей воли может отобрать у тебя такого друга в любой момент и навсегда - а если еще будешь сам отталкивать друзей по причинам, менее серьезным, чем вопросы жизни и смерти... останешься один. А Вальтер не приспособлен для одиночества - еще менее приспособлен, чем Никита. И кто у него, в конце концов, остался, кроме нее? Беркофа нет, а Джейсон никоим образом не способен его заменить в сердце Вальтера...
Интересно было бы посмотреть, как выглядела эта самая "ссылка на ферму" (раньше о ней не упоминалось; это, судя по всему, что-то вроде базы для "первичной подготовки молодых рекрутов") и чем Вальтер там занимался. По его реакции на слова Никиты - это чуть ли не отставка, что вызывает закономерный вопрос: хотел ли Вальтер на свободу и если да, то насколько сильно? Он очень сжился с Отделом, но не в последнюю очередь благодаря своей невероятной любви к жизни, из которой проистекает жизнестойкость, умение приспособиться всюду и получать удовольствие от существования даже в условиях, вроде бы плохо согласующихся с его характером и личными качествами. Думаю, переход к жизни на воле дался бы Вальтеру легче, чем, например, Майклу - всё из-за той же исключительной любви к самой жизни...

Оле сказал:

Спасибо, Оль, я тоже очень рада возможности вновь вас всех читать Несколько дней лечила домашний комп - посыпался винчестер. Чуть не извелась в тоске

Цитата

Прости... наверное, мне просто приятно было все это писать Почему возражение получилось - уже сама не понимаю

Насчет противостояния ума и сердца - это моя личная шиза Долго пыталась понять, почему для меня Никита такая особенная. И за что я недолюбливаю Медлин. Ведь такая она крутая: волевая, самоотверженная, ум гибкий - не отнять, самообладание - поразительное. А сердце - не работает. Вернее, она им не пользуется. А для меня это, пожалуй, - единственный критерий верности поступка. Сердце не ошибается.

А к разным принципам, особенно нравственным, я лично отношусь с большим подозрением. По-моему, во имя нравственных принципов частенько делаются ужасные вещи. Религиозный фанатизм, например, как раз этой природы. Отдельские приемчики - тоже. Это такой способ самообмана, который умом никак не опровергается. Еще Раскольников мучился этим умственным тупиком: "Казуистика его выточилась...". Имхо, имхо, имхо...

Понимаю, что ты не это имела в виду под нравственными принципами. Это меня уже потянуло развить тему Остапа несло Не люблю попытки думать о чувствах. Калькулировать некалькулируемое. Вот что не люблю в Медлин.

Очень боюсь злоупотребления умственной деятельностью. Как же она мешает людям жить! Ум - могучий инструмент. Его вредно применять не по назначению. Будет больно.

Также с большим недоверием отношусь к разнообразным спасателям человечества: от Дейла Карнеги и Гринписа до антитеррористических спецслужб. Когда-нибудь попробую развернуть эту мысль. Сейчас уже глаза слипаются, сорри. Наверное, сплошной сумбур написала. И жуткий оффтоп.

LenNik (Понедельник, 20 декабря 2004, 09:49:49) писал:

Я призналась сразу, что недопонимаю эту миссию. А кидание друзей - ты имеешь в виду Вальтера? Здесь тоже недопонимаю, почему отправка на "пенсию" - это кидание? Особенно недопонимаю это после вопросов Инны. Как будто бы там совсем неплохо...

Цитата

Вот тебе раз. Неужели правда - раскаялась? Это в какой серии было?

Цитата

Ну, не харакири же себе делать Сделала, что могла.

Цитата

Не поняла, зачем к Шефу идти. Гибель Юргена - его личный выбор. С этим ничего нельзя сделать. Да и послал он ее, прямо скажем Как раз сразу после того, как она встала на его сторону

Цитата

Точно. Это я призабыла. Спасибо за поправку.

Цитата

А прямо в этой же. Когда она увидела глаза запытанного человека.

Цитата

В свете отстаивания принципов звучит не очень убедительно.

Цитата

То есть ты считаешь, что стояния на стороне (или в стороне) Юргена вполне достаточно для того, чтобы показать свою принципиальность? По мне, так грошь цена такой принципиальности.

Мамочки мои!!!!!

Девочки, не обессудьте – только сейчас увидела, что Роя Майклом назвала. (теперь точно замочат... ройетки местные. еще у них на форуме РОЯ с маленькой буквы написала... )

Терр, прости, правда не понимаю как оговорилась, а фанф твой ужасно люблю...

Еж, все в порядке, может я слишком резко выразилась – это от особой чувствительности к теме принципов. И еще ужасно не люблю спорить с людьми, имея общие взгляды на вещи. В словах начнешь плутать, да еще эмоции попрут – и все, до ссоры полшага. А потом думаешь – что это было? Со своими бодаешься, а что ж с чужими то делать тогда? : Так и до Мэдди недалеко. В смысле методов.

Насчет ума и сердца - трудно судить о других.... Ум – это ты знаешь как правильно. А сердце – это как ты хочешь. Так? Не бывает так, что человек, не играя, хочет одного, а делает другое. То есть, даже если ты наступаешь своему сердцу на горло (извини за дурацкий каламбур), то уже на следующем шаге станут очевидны твоя внутренняя борьба, и все равно ты будешь (осознанно, неосознанно) стремиться к желаемому, а не правильному. Вся система потребления на этом построена. :

На самом деле, даже в условиях крайне малых возможностей, люди ведут себя на удивление разнообразно. Какой бы пример привести... Вот возьми авиарейс. Ограниченное пространство, ограниченное время, ограниченный набор людей и возможностей для действий. Что ум говорит? Сядь, пристегнись, жди когда довезут, молча. А на деле? Сколько разных действий происходит вокруг – от комических до непозволительных. Да даже экипаж возьми – инструкция детальна до тошноты,- куда и когда руку, ногу и проч. А каждая стюардесса ведет себя, в рамках инструкции, по-своему. По-разному улыбаются, отвечают, реагируют, общаются. Не потому что так хочет умом, а потому что ей так комфортней, так хочется подсознанием, сердцем. Все в рамках инструкции, но в этих рамках каждая будет стремиться к желаемому.

Мне, сколько бы я не наблюдала за сериалом, всегда казалось, что в Мэдлин нет глобальных противоречий, ее ограничителем были только указания сверху. В этих рамках она могла варьировать сколько угодно, между тем выбирала именно эти, а не другие ходы. Думаю, сердце ее таково (не знаю, каково было раньше, но сейчас – таково), потому и поступки таковы, как бы нам не хотелось оправдать их особыми условиями....

Вот сейчас подумала – а, может, Мэдлин потому и покончила с собой, что понимала, что не сможет думать как Никита, а потому эффективной работы не будет, уйдет в тень как минимум, если не на ферму. Ведь, когда Майкл временно и.о. Operations, нам не показали ее особой раздраженности этим, пыталась влиять как и на Пола – с меньшим успехом, но это больше проблема самого Майкла, и все постепенно устаканилось бы, если бы Майкл стал руководителем. А с Никитой нужно думать по-другому.
ИМХО, Мэдди не смогла бы так. И ИМХО потому и крылья сложила.

Знания одинаковы (ну, в рамках операции, допустим), а мыслительный процесс разный. Значит, сердце тоже думает, а?
Моя племяшка, когда только говорить стала, ляпнула мне однажды «у меня зилудок балить..» Я про себя похохотала, а ее спрашиваю - «А где у тебя желудок?» Она за голову себя обхватила - «здесь». Я говорю «Странно, а почему ты так думаешь?» «Ну, я же думаю, что я кушать хочу.»
Такая вот Козерожка... Ей уже 11, а я с тех пор думаю, а, может, и сердце у нас там же? Может, мы и мыслим, и чувствуем один и тем же органом? Может, неправильно это – делить мысли и чувства? это суть наши долг и желания, но выбираем то мы не тем, что кровь гоняет...

А я очень люблю нравственные принципы. Тот факт, что отдельные личности или группы используют их как ширму, во все времена существовал. И за это я не люблю не сами принципы, а этих людей. Принципы же не виноваты?..

Наверное, это тема не для форума ЛФН, модератор может возражать, тогда можно в привате пообщаться. Или притянуть тему к идее ЛФН : тогда можно и здесь.

Тема серьезная, для нее нужно время и свобода действий. В конце года это дефицит. О, забытое слово из детства! : Может, вместо околопраздничных телепросмотров и объедания? Будет желание – давай обсудим. Мне интересно.

Желание будет Обязательно отвечу и тебе, и ЛенНик. Постараюсь на след. неделе. Завтра уезжаю ненадолго.

LenNik (Вторник, 21 декабря 2004, 08:21:58) писал:

Перечитала спойлер: Никита на оставляет попыток спасти Стенли вплоть до самого своего побега. Конечно, глаза запытанного человека и реакцию Никиты в спойлере не увидишь, надо пересматривать серию. Но по тексту на раскаяние, имхо, не похоже. Не понимаю, как можно раскаяться в желании спасти человека.

LenNik сказал:

LenNik сказал:

Я как раз вполне равнодушна к принципам, принципиальности и особенно их показу. Я за другие механизмы жизни и общения - более непосредственные. Вот коплю время и слова, чтобы Оле про это ответить Говоря о вставании на сторону Юргена, я имела в виду общение между Никитой и Юргеном. Она сделала свой выбор в его пользу. Он ответил отказом. Они поняли друг друга. Он распорядился своей жизнью совершенно сознательно. Это его право.