Поспорим о ТОМ, о ЧЁМ начали в теме "Серия 2.16"

LenNik 25.07 09:20:22 Понедельник

Цитата

Я ПОПЫТАЮСЬ(ПОПЫТАЮСЬ!!!!!!)что-нибудь сделать,чтобы ни дети ни взрослые не пострадали.По крайней мере -ПОДУМАТЬ.Может быть что-нибудь и получилось.Ведь,даже если и придётся выбирать,выбиратьпо каким-то критериям дети умрут или взрослые.А ведькак говорят уже старые люди(сама личто слышала-так говорят мои бабушки) "смерть не выбирает,перед смертью все равны",как прикажешь поступить? методом тыка?он будет жить,а он-нет? Ведь это тоже не справедливо.А если бы ,всё таки,выбора у меня не было бы,я предложила бы решить это кому-то другому.Если я не смогу помочь-то я и не хочу быть причастной к этому делу. НИКАК!
___________________
LenNik 25/07 09:20:22 Понедельник

Цитата

Жить в ладу с собой делая,то ЧТО НЕ ХОЧЕШЬ?Именно это говорят твои первые слова.Получается имннено так.Но я так не умею и НЕ ХОЧУ!Смириться с законом,который правит этим миром...Да я уже давно с ним,с законом ЖИЗНИ,смирилась.Но только с ЭТИМ законом,а не с тем,который пытаются навязать мне другие люди ради СВОЕГО блага,своих эгоистический побуждений.Вот с ЭТИМ я не хочу мириться,я не хочу жить по этому закону. ...иначе ты искалечишь себе и близким жизнь.Они ведь этого не заслуживают? Верно? А если я скажу,что ЗАСЛУЖИВАЮТ.Если мои родители никогда не считались со мной и не спрашивали меня по поводу МОЕЙ жизни,вседа заставляли делать,то что ОНИ ХОТЯТ,руководствуясь своими эгоистическими побуждениями.ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ИМ ПОДЧИНЯТЬСЯ? ПОЧЕМУ ДОЛЖНА ЛОМАТЬ !СВОЮ! ЖИЗНЬ,ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ИМ,НИКОГДА НЕ ДУМАВШИХ О СВОЁМ РЕБЁНКЕ,О ЕГО ЧУВСТВАХ И ЖЕЛАНИЯХ И ВСЕГДА ХОТЕВШИХ,ЧТОБЫ ИХ РЕБЁНОК БЫЛ ДРЕСИРОВАННЫМ КАК СОБАЧКА,БЫЛО ХОРОШО,ЧТОБЫ ОНИ ЗА СЧЁТ СВОЕГО РЕБЁНКА ПРОЖИЛИ СВОЮ ЖИЗНЬ СЧАСТЛИВО,ЖЕРТВУЯ ИМ РАДИ СЕБЯ ПО СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ ЖЕ ЖЕЛАНИЮ? ПОЧУМУ Я ДОЛЖНА ТАК ЖИТЬ? Они не Боги и не ИМ решать как мне дальше жить.Ведь они навяжут ребёнку своё мнение и счастливы.А ребёнок живёт и мучается,а родители это не хотят вопринимать,потому что ИМ ХОРОШО,ИМ НРАВИТСЯ ТАК ЖИТЬ.Меня родители никогда не понимали и НЕ ХОТЕЛИ это делать.Им это не нужно. Мне так и говорилось это в лицо.Меня никогда не слушали-сраза начинали ОРАТЬ,что я дура,идиотка и (дальше матом со всеми "приличиями").Они знали,что я права,но НЕ ХОТЕЛИ ПРИНИМАТЬ ЭТО ,Т.К. СВОЁ МНЕНИЕ ДЛЯ НИХ ВСЕГДА ПРАВИЛЬНОЕ,ДАЖЕ ЕСЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НЕ ТАК.
А ты говоришь смириться... С таким нельзя мириться.Это моё мнение.И я ИМЕЮ ПРАВО ЕГО ИМЕТЬ.А родители всеми силами стараются сделать из меня робота-заложил в голову информацию,которая тебе нужна,нажал кнопочку-и готово:ребёнок полность подчиняется твоим командам,как компьютер.Очень удобно...для себя. ОБИДНООООААААААА.......

Элеонора, позволь тебе дать совет.
Вспомни мудрое изречение царя Соломона "И это пройдет" и пойми, что месть в любых видах никогда не приносила людям счастья и покоя.
Нужно просить все и перестать ворошить старые обиды, даже если больно, потому что они тянут назад. Чем раньше ты поймешь это, тем раньше ты будешь жить в мире с собой.


Насчет первого вопроса. Элеонора, если ты почитаешь дискуссию сначала, то поймешь, что только подтвердила мои слова. Ты спокойно допускаешь жертвы ради какого-то результата. Так к чему мы говорим высокие слова о невозможности этого.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 28 июля 2005, 13:48:09

Самое интересное, что вы ОБЕ ПРАВЫ!!!

Элеонора!
Прости меня пожалуйста (от имени моих двоих несчастных детей, которых я тоже дрессирую)!

Я часто думаю об этом. И часто замечаю за собой этот грех. И даю себе слово, что больше этого никогда не повторится. Чувствую вину. Но на следующий день снова и снова возникают ситуации, когда промедление в виде долгих объяснений своих действий - смерти подобно. И приходится просто "приказывать", оставляя объяснения на потом... Другое дело, что это "потом" обязательно должно наступить. Чаще всего оно просто забывается.
Это все равно, что хирург в момент операции будет объяснять медсестре, подающей инструмент, назначение каждого...

Ну и форма "приказов", конечно, имеет значение. Тяжело поверить, что родители могут общаться с детьми матом. неужели это так?


ЛенНик!
Совершненно с тобой согласна. что нельзя держать в себе обиды, как бы ни было тяжело!
Иначе это бесконечный замкнутый круг, даже снежный ком...
Уступает и прощает тот, кто мудрее.

Знаешь, Алл, я пришла к этому через ошибки и боль.
На свете нет людей роднее, чем близкие. Но как обычно и обижают и ранят сильнее всего именно близкие.
Так зачем им уподобляться? Зачем становиться похожими на них. Они сами ответят за свои ошибки и зло сделанное им вернется в том или ином виде.

И кстати, идеальных людей не бывает, так зачем, какой смысл, быть судьей своим родителям? Не суди, да несудим будешь.

Не нравится жить с родителями, живи отдельно. Но мама всегда останется мамой, даже если тебе кажется, что она тебя не любит, все может быть по-другому.

Мы сами творим свою судьбу. Наши поступки не проходят бесследно. Мы часто удивляемся, почему все идет сикось-накось, а все оттого, что в первом классе ты раздавил на прогулке бабочку...

Еще древние греки установили, что главные внутренние конфликты распологаются между разумом и чувством (мозги говорят одно, но сердце отказывается повиноваться), между долгом и волей. И прикол заключается в том, что ничего не изменилось с тех самых древнегреческих времен.


Вот так.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 28 июля 2005, 14:09:12

И еще.
Конечно, в юном возрасте мы знаем и понимаем все лучше других. В том числе и наших родителей, чьи жизни отяжелены и осложнены жизненным опытом и многочисленными боями с окружающей действительностью. Но почему так получается, что так или иначе, рано или поздно, но ты сам убеждаешься в правоте родительских советов.
И дело даже не в том, что у них больше опыта, просто где-то сразу же после тридцати включается новое знание, новое зрение, в котором ощущение собственной правоты странным образом сочетается со способностью к компромиссам.
Просто к какому-то возрасту устаешь воевать с ветряными мельницами и пИсать против ветра.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 28 июля 2005, 14:23:27

Хочется пообщаться по порядку...

Цитата

Элеонора, представь ситуацию: ты управляешь машиной и направляешься в аэропорт, опаздываешь на последний рейс. А тут - пробка, да еще светофор сломался.
Что ты будешь делать - топать ногами, ругаться матом и поносить хозяйственников, ГИБДД, Бога - не имеет значения. Светофор от этого не заработает. Но и если ты спокойно доверишься ситуации, развернешь газетку и насладишься минутами отдыха - от этого тоже ничего не изменится. Изменится только результат - в первом случае ты заработаешь инсульт, во втором отдохнешь. Светофор все равно заработает в положенное ему время.
Да, забыла еще сказать, что, как правило, по жизни получается, что тот самолет, на который ты опаздывал, разбился...

И так - во всем в этом мире. И в эмоциях, и в делах, и в мечтах, и в обстоятельствах и ситуациях, и в жизни.
Так что лучше подумай, почему именно так получается у тебя и с родителями, и с восприятием. Обиды - тот же скандал на светофоре...

Цитата

Никто ничего не навязывает. Просто они видят мир по-другому и слово "лучше" воспринимают тоже по-другому. И из самых добрых побуждений пытаются сделать лучше... Не их вина, что это "платье" - не твоего размера.
КАЖДЫЙ из нас осознанно или нет навязывает свое мироощущение другому!
Наши возмущения (наподобие того, которое написала Элеонора) - это тоже попытка исправить происходящее, которое НАМ не нравится. Но если будет, как МЫ хотим, тогда уже будет не так, как хотят ДРУГИЕ! И тогда мы окажемся в роли угнетателей.
Я же говорю - это замкнутый круг.
Не нужно бороться с миром. нужно просто принять его, как погоду, каким бы ужасным он ни был!
Этот мир (тот самый светофор) в угоду нам по нашим желаниям не заработает. Мир - это и люди тоже.

И ничего просто так не бывает. Даже родители-гады 9на самом деле вряд ли таковыми являющиеся) даны для обучения чему-то. Скорей всего тому, что и гады - на самом деле ангелы... , просто с дугими задачами...

LenNik (Вторник, 28 декабря 2004, 08:49:59) писал:

Лен, ты очень категорична, т.к. есть вещи, за которые невозможно простить.. Нет, отомщение никогда не сможет вернуть всё вспять, но справедливость, честь твоя и твоих близких всегда должны оставаться неприкосновенны, а виновные должны быть наказаны здесь, а не где-то на небесах... Но это так, больше не по теме, просто не согласен с высказыванием, что стоит со всем мириться...

ELEONORA, родители-- это такие же люди, которые могут полностью ошибаться, но могут быть и горько правы.. Они часто бывают неоправданно жестоки, и с этим ничего не поделать Но вырастая бывшие дети всегда имеют выбор, как дальше жить с этими людьми. Просто поступай так, как считаешь нужным (головой ли ты это решила или сердцем), ведь это-- твоя жизнь, и только тебе выбирать, какой ей быть и каким видеть окружающий мир. Но когда человек ставит себя выше всех норм, правил, чужих (в том числе и родительских) взглядов, он всегда должен быть готов к тому, что это некоторым не придётся по вкусу, что своих целей придётся добиваться в одиночку в борьбе и с другими, и даже порой с самим собой... Потому организации, подобные Отделу, выступающие в роли "чистильщиков" благополучного внешнего мира, всегда останутся вне общества.
...Чувствую, что опять не совсем по теме получилось, но "точки соприкосновения" имеются, их просто нужно увидеть.

Цитата

Весалекс, категоричность - это неприятие. Получается, что это как раз ты категоричен!
НЕТ таких вещей, которые нельзя простить.

Во-первых, всегда есть шанс оказаться в такой же ситуации, в какой находится заклейменный тобой, и еще неизвестно, как ТЫ поведешь себя.... И чем больше ты его клеймишь, тем больше у тебя таких шансов. В жизни КАЖДОГО человека такое случалось. Однако не каждый отдавал себе в этом отчет. Никогда не говори "никогда"!

Во-вторых, человек ПРАВ может быть исключительно со своей стороны. У каждого своя правда, и каждая такая правда имеет право на существование. Пока ты не побывал в шкуре врага, ты не можешь судить о его поступках. Бывает добро с кулаками, а бывает зло во благо... Иначе может получиться, что ты мстишь тому, кто сделал тебе добро - в итоге.
Я уж не говорю, что любая месть ВСЕГДА превращается в бесконечное и бессмысленное зло.

Человек НЕ МОЖЕТ и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА МСТИТЬ в силу своей абсолютной близорукости! "Мне отмщение, и аз воздам"...- не просто так!
Во-первых, ты никогда не сделаешь никому больнее, чем может сделать Небесная Канцелярия.
Во-вторых ты априори уподобляешься тому младенцу, который устраивает маме истерику за то, что ему не дали сунуть палец в розетку... Как, скажи мне, объяснить младенцу, ПОЧЕМУ нельзя трогать розетку? КОГДА ты успеешь это сделать? Ты просто берешь и отдергиваешь его, шлепнув по попе. Так поступает с нами жизнь. Почему бы просто не довериться ей?
Много ли раз то, чего ты добивался с боем, приносило тебе радость?
Не было ли такого, что ты поступал ТОЧНО ТАК ЖЕ, как ненавидимые тобой люди. Вопрос в том - замечает ли такие примеры человек? Хочет ли замечать?

Скажу о себе...
Много лет я ненавидела свою мать. Я говорила ей это в лицо! Она обращалась со мной, на мой взгляд жестко и жестоко. Никогда не хвалила, много требовала, постоянно "учила плавать, бросая на глубину"...
Однажды мы поговорили об этом. И она рассказала, что встретила женщину, которая свою дочь-первоклассницу посылала в магазин на другой конец Москвы, заставляла полностью убирать квартиру и стирать ПОСТЕЛЬНОЕ белье РУКАМИ, без объяснений давала задания по предоставлению документов в инстанции и НИКОГДА не ходила на родительсткие собрания, ставила ее в невозможные условия и наблюдала, как она из них выкарабкивается...
Моя мама возмутилась. И тогда та женщина ей ответила: "Лучше она споткнется сейчас, когда я смогу ей помочь и объяснить, чем привыкнет к заботе и упадет, когда я умру"... И моя мать последовала этой теории. Можете представить, КАК я жила? Можете представить всю мою боль и обиду непонимания, юношеского максимализма и близорукости?

И вот она умерла. И спустя пару лет я поняла, ЧТО она для меня сделала! Вам не приходит в голову, что это настоящая ЖЕРТВА с ее стороны? Ведь она могла обрести дочернюю любовь и тепло при жизни и наплевать на будущее.

Я и сама теперь поступаю с детьми так же. И когда моя дочь жалуется на мою жесткость, я прямо ей говорю, что предпочту ее ненависть сейчас её беспомощности потом. И я ЗНАЮ, что она меня не поймет. Да, обидно... Но БУДУЩЕЕ ее для меня важнее моего комфорта и ее детской любви.

Так что любая обида, а тем более месть - это не более, чем слепота.

ИМХО.

LenNik,я НИКОГДА никому не мстила!Хотя очччень уж хотелось,и даже родителям.Но чтобы мне отомстить кому-нибудь,меня надо НУ ТАК ДОСТАТЬ,ДОВЕСТИ...а это очень сложно.В первые минуты думаешь,что все плохие,что отомстишь...но потом забИваешь на это.Я не Бог и не в праве никого судить,я и не стараюсь это сделать.Просто Я,как РЕБЁНОК имею право ИМЕТЬ СВОЁ мнение по поводу того,что называется РОДИТЕЛИ.И у меня есть это мнение(как и у моих родителей по отношению ко мне,само собой).
Лен,И ЧТО ТЫ ТАМ ГОВОРИЛА ПО ПОВОДУ "ПРОЧИТАТЬ ДИСКУССИЮ СНАЧАЛА И ВСЁ ПОНЯТЬ" я так и не въехала в это.

АЛЛА,если ты замечаешь за собой эти вещи-это хорошо,это первый шаг на пути к...(даже не знаю как выразить,ну я думаю вы поняли).А то что родители общались с нами(у меня есть мл.брат)МАТОМ это ТАК.И это очень ужасно.Хотя я сама не знаю,как буду общаться и воспитывать своих детей,но надеюсь,что НЕ ТАК.Я этого очень хочу.
Мои родителе очень не дальновидны в жизни:у них есть какой-то сценарий жизни-и они им живут,ОТРИЦАЯ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ КАК ВАРИАНТЫ ЖИЗНИ.и это всё отражается на нас,их детях.ВЕДЬ ПОРОЙ "ВЗРОСЛЫЕ НЕ ОСОЗНАЮТ,ЧТО ОНИ ЗНАЧАТ ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ.ОНИ БОГИ,А ЕСЛИ МАМА(БОГ)СЧИТАЕТ,ЧТО Я ПЛОХАЯ,ПРЕСТУПНИЦА,ТО ТАК ОНО И ЕСТЬ".(нашла здесь же,на форуме,в серии,где Мэд просит Шефа повидаться со своей матерью-не помню как она называется)
ЛЕН,по поводу "живи отдельно" был разговор-и...как всегда скандалы,ссоры,звонки бабушкам-дедушкам-тётям-дядям--И ОПЯТЬ Я ВО ВСЁМ ВИНОВАТА.(а что,очень удобно,ведь они родители и не ошибаются,а дети-придурки-на них можно всё сваливать.)
А по поводу "мы сами творим свою судьбу"-вот ЗА это я и борюсь:быть самой собой,достигать своих мечт и желаний,помогать родным,быть счастливой.А они меня етого лишают.
ЛЕН,хотя мне ВСЕГО лишь 21год,я(для этого возраста)тоже имею достаточно жизненного опыта и многое понимаю.Я не отрицаю,что родители неправы(а такое очень часто замечала).Просто одно дело ДАВАТЬ советы,а другое-ЗАСТАВЛЯТЬ делать,то что им хочется.Если бы ты знала мою семью,ты бы немного по-другому взглянула бы на эту ситуацию.А то,что человек устаёт...-я уже устала...от жизни.( и это то в 21 год!).Раньше у меня были мечты,желания,цели-а теперь их НЕТ.НЕТ!Благодаря,конечно же ,моим родителям.

Цитата

Не их.Но и не МОЯ.А они винят МЕНЯ в этом.Ал,ты не знаешь всего ужаса моей семьи-это действительно УЖАСНО(даже не смотря на то,что я привыкла и не замечаю этого).Как говориться С ВОЛКАМИ ЖИТЬ-ПО-ВОЛЧЬИ ВЫТЬ.Я осознаю,что мои родители уж совсем загнули,но делать-то ничего не получается-они связали меня по рукам и ногам.

Цитата

В этом,Алла,ты права.Лично мне-да,даны для обучения чему-то в этой жизни.Но это слишком жестоко!!!Даже для "учителей".(это проверено такой наукойкак астрология,если хоттите знать-могу объяснить).

Цитата

Согласна с Vesaleksом.У каждлгл человека это есть,но не каждый это видит и не каждый с этим сталкивается.Хотя это тяжёлый груз на душе человека-но человек не может простить этого.Как ни прескорбно это осознавать.Vesaleks,мне приходилось бороться за каждую высказанную свою мысль,за каждое слово,за каждый произнесённый звук!За то,что я поступаю как считаю нужным,по велинию своегосердца,по желанию своей души.За то,что сама решаю как жить,сама выбираю.Родители этого не хотят и всячески пытаются не допустить этого.ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ЭТО ОСОЗНАВАТЬ,ЧТО ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ТЫБЯ ЛЮБИТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ-БУКВАЛЬНО НЕНАВИДЯТ ТЕБЯИ ПЫТАЮТСЯ ПОГУБИТЬ.

МЫ РОЖАЕМ ДЕТЕЙ,А ПОТОМ ВСЮ ЖИЗНЬ ВЫДУМЫВАЕМ ДЛЯ НИХ МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ,-ЛИШЬ БЫ ОНИ НЕ ВНОСИЛИ ДИСКОМФОРТ В НАШУ ЖИЗНЬ.

КАК. . .
Как странно жить,когда тебя никто не любит,
Как трудно ждать,когда тебя никто не ждёт.
Как будто счастья в жизни никогда не будет,
Как будто и любовь мне в сердце не войдёт.
Как больно верить в тех,кто тебя предал,
Как будто душу разорвали на куски.
Но так легко простиь,тго,кто тебе счастья не дал,
И так легко страдать,сгора от тоски.
Как страшно делать новые шаги по жизни,
Когда не знаешь как идти вперёд,
Как долго в голове искать те мысли,
Когда вокруг всё происходит полностью наоборот.
Как тяжело любить всем сердцем,
Когда тебя не любят все вокруг.
И так легко открыть несчастья дверцу,
Когда тебя подставил самый самый близкий друг.
Как странно осознать,что в этом мире уже нет тебя,
Когда закончились все бури и ненастья,
Как больно умирая УМИРАТЬ любя,
Когда душа ещё всё верит в счастье...

РАЗБИТАЯ МЕЧТА
Моя мечта разбилась,как волы о песчанный берег,
Осколки разлетелись словно брызги на песок.
Как будто кто-то был мне очень дорог,
И этот кто-то сделать ничего не смог.
Как буду дальше жить-пока ещё не знаю.
Что делать мне придётся,как мне быть?
Я в этой жизни как снежинка на ладони таю,
Но мне лишь остаётся по теченью плыть.
Я не могу сейчас любить кого-нибудь всем сердцем.
Его,как-будто,кто-то злостью сжёг мне изнутри.
Хотела я найти своего счастья дверцу,
Хотела,чтоб сказали мне:"Твоя мечта сбылась,смотри!"
И это всё,о чём могла тогда мечтать я.
Моя душа засохла,словно сорванный цветок.
Нет,не видать мне в этой жизни счастья.,
Вместо него упал мне в руки высохший листок.
Я верила в свою мечту всем сердцем,всей душою,
Но близкие мне люди преградили путь к мечте.
Как я хотела б быть бы кем-нибудьдругою,
Чтобы достигнуть то,что не смогу нигде...
Моя мечта разбилась,как волна о скалы.
Осколки разлетились как космическая пыль.
Я не смогла найти то счастье,что искала.
Нет,это всё не сказка,это-быль...