"Одержимая"

Yanusik (Пятница, 03 декабря 2004, 01:06:35) писал:

Я думаю, что вы обе не правы. Не все мягкосердечные люди оказываются в положении Лизы.
Есть такая наука - виктимология, она изучает человека как жертву (проступков, совершенных предками, им самим и т.д.). Так вот Лиза по-моему как раз из этой категории. Она сознательно стремилась к тому, что выйти замуж за такого человека как Фенинг. И в следующий серии с ней она нисколько не меняется и снова наступает на те же грабли.

Vasilina (Пятница, 03 декабря 2004, 14:38:30) писал:

Мне лично кажется, что Лиза искала в будущем муже прежде всего защитника, "каменную стену", ту силу и опытность, которых лишена сама (и большая разница в возрасте между ней и Феннингом тоже говорит в пользу такого предположения). А Феннинг, очевидно, мгновенно это понял и притворился должным образом - не сомневаюсь, что он смог бы ее обмануть и поначалу искусно прятать свою грубость и жестокость, прикидываясь эдаким воплощением всего того, что ей было нужно от мужчины. А потом, когда она оказалась его женой, в его доме, уже было поздно.
Любопытно, подозревала ли Лиза о его истинном роде занятий? Какие-то сомнения у нее точно были, судя по тому, что она говорила о Феннинге Никите и особенно Майклу...

Vasilina (Пятница, 03 декабря 2004, 14:38:30) писал:

Да, наверное, ты права. Потому что иначе это объяснить довльно трудно. Все же, наступать на одни и те же грабли в ее случае, по меньйшей мере странно.
Мне Лиза нравится, как человек. Но все же что-то меня в ней отталкивает. Незнаю, что именно, но отталкивает очень сильно. И вроде бы жалко бедную, а все равно что-то не то.
Что бедная, так это точно: у нее и так ранимая душа, компелкс неполноценности, да еще жизнь с таким человеком, как Дэвид Феннинг... мда... не завидую. Так еще и Отдел свою лепту внес. Я, конечно, понимаю, опять проводятся паралели между одной невинной жизнью и тысячами таких же невинных жизней... Но все равно, несправедливо с ней поступили. Можно сказать, сломали ей всю ее жизнь. Потому что ее жизнью стал Майкл, а его у нее отняли. Можно представить, что творилось с ее психикой...
Но, в принципе, Майкл ей никогда и не принадлежал... душой...
Там, в ее доме, после боя, в самом конце он говорит ей : "Лиза, ты свободна! Дэвид ушел из твоей жизни навсегда. Никита - нет, я - нет, но ты - свободна. " Он говорит, что они с Никитой не свободны. Это действительно так. Они не свободны. Но не только от Отдела, но и друг от друга... Душой Майкл принадлежал Никите... Не Лизе...
Думаю, если бы Лиза об этом узнала, она бы этого не пережила. Она могла бы принять мысль, что Майкла не отпускает Первый Отдел, но мысль о том, что он любит другую... Она бы не вынесла. К тому же Никита успела стать ее подругой. Это был бы слишком большой удар. Так сказать, двойная потеря... Серия называется "Одержимая". В какой-то мере так оно и есть - Лиза и вправду одержима Майклом. Именно поэтому она хотела застрелиться, когда узнала правду. Мысль о том, что она потеряет Майкла, была для нее невыносима. В результате, перед Лизой открывается новая жизнь - вот только зачем она ей... Без него...

Сообщение отредактировал Самая счастливая: Четверг, 03 ноября 2005, 16:50:09

[QUOTE name='Vasilina' timestamp='1102073910'] [QUOTE=Yanusik,Четверг, 3 ноября 2005, 2:06:35] [QUOTE]Лиза - слабый , слишком мягкохарактерный человек, это отталкивает нас и привлекает таких , как Дэвид Феннинг - они , как звери , нюхом чуют таких , как Лиза , которых можно безнаказанно помучить....Убила б гада за это ![/QUOTE]
Я думаю, что вы обе не правы. Не все мягкосердечные люди оказываются в положении Лизы.
Есть такая наука - виктимология, она изучает человека как жертву (проступков, совершенных предками, им самим и т.д.). Так вот Лиза по-моему как раз из этой категории. Она сознательно стремилась к тому, что выйти замуж за такого человека как Фенинг. [/QUOTE] Так никто этого и не отрицает ! У Феннинга нюх на человека- жертву , но и у Лизы тоже есть "нюх " на таких сволочей, как Феннинг , это всегда взаимно .Не был бы он - был бы другой , точно такая же тварь, потому что Лиза своим неумением отстоять свои права и интересы притягивает именно таких типов. Если бы она была сильной и не позволяла собой помыкать - все Феннинги ушли бы из её жизни....
В жизни этот закон - наступание дважды на грабли - срабатывает очень часто ( женщины выходят замуж за одних алкоголиков, тиранов или подкаблучников ). Обвиняют мужей , а на самом деле виноваты сами . Подсознательно они ищут именно тех , кто их унижает и оскорбляет , потому что у них занижена самооценка. Если ты думаешь , что ничего не стОишь, то и относиться к тебе будут как к половой тряпке
Беда Лизы именно в низкой самооценке. Майкл был прав, советуя ей не связываться с мужчинами , которые её унижают.
Судя по тому , что будет с Лизой дальше - совет впрок не пошёл , и она так и не изменила своего отношения к себе самой. Жаль...

При всей своей слабости Лиза не вызывает во мне раздражения.
Никто из нас не знает точно , при каких обстоятельствах она потеряла веру в себя.
.... Возможно, она была слишком молода, или у неё не было рядом никого , кто бы помог ей разобраться в ситуации и сделать правильные выводы. С подростками это случается - грызут себя по мелочам, а остановить некому, и пошло-поехало....И ещё :
Упрекать в слабости всегда легче, чем помочь от неё избавиться
Знаете, она напоминает мне виноградную лозу - лоза может приносить прекрасные плоды и выглядит очаровательно , но ей для этого нужна опора и тщательный уход. Без них она кажется жалкой и слабой, но стОит её поднять - и она снова прекрасна...Лиза как раз такая .
Ей нужен мужчина с сильноразвитым отцовским инстинктом, и она рядом с ним раскроется во всей красе...
Ведь вспомните , она рисовала в детстве!:painter: она мечтает научиться летать ! Значит , её душа жива и здорова , она просто в коме и её надо "разбудить ".
Жаль Лизу - в числе многих она попала между жерновов Первого Отдела, и её намотало на колёса любви между Майклом и Никитой

Цитата

Пардон, а причем здесь любовь Майкла и Никиты? Вот они то тут своершенно ни при чем!!!

Заранее прошу прощения за сей пост у всех форумчан!
Простите за сию нескромность..
Обратила внимание на одну деталь в этой серии...
А именно : Медлин спрашивает Майкла (анг. вариант) "Do you make love? "
Вот что любопытно: довольно часто употребляют другое выражение
"Do you slept wiht her?"
По сути -оба два вопроса спрашивают об одном и том же..Но почему в этой серии использовали именно первый вариант, а именно "Do you make love? " ?
ИМХО, по -моему второй вариант более ясно выражал ссуть задания..Просто физиолгический акт..и ничего больше ..
Все-таки выражение "make love " более интимное в эмоциональном смысле...Там, где есть эмоции, чувства обеих партнеров..
Да, второй вариант звучит не так романтично, не так прилизанно, грубоват, но ясно отражает суть дела.( т.е отсутствие любви , страсти Майкла к Лизе...... 8)
Или это не суть так важно, какое выражение употреблять со стилистической точки зрения? 8)
Просто очень любопытно от чего зависит употребление того или иного выражения.. 8)
ИМХО!

Виол, не тебя одну резануло по слуху! Меня тоже!
Лично я всегда считала что есть разница в эмоциональной окраске у этих выражений! так же еще можно испольщовать have sex.
Я не понимаю почему здесь испольщовали именно make love, да какая там love? Разве что со стороны Лизки 8)
Есть правда у мини одно соображение на сий счет - там же Никита поблизости ошивалась, вот Медлин и выбрала именно это выражение Никиту проверяла заодно!!!

Цитата

Естественно это два совершенно разных вырожения! В этой ситуации ни о каком love и речи быть не может! Точнее slept wiht her в это ситуации подходит больше, чем love! Love - действительно, что-то более личное, открытое, взаимное! Ну, а здесь, как мы уже знаем, никакой взаимности не существует!

После этого просмотра.....появилась лишь одна новая мылсь....
Я, собственно как и раньше, ревностно и неоднозначно отношусь ко всей ситуации в целом...И Лиза мне никогда не нравилась...(не вдаваясь в массу причин)...
Но ее фраза в конце "все в порядке, значит так было нужно"...немножко поменяла к ней отношение... Понятно, что ей тяжело дались эти слова, но вызывает уважение тот факт, что она сделала попытку сохранить на тот момент самообладание...Пусть оно было утеряно через несколько минут.... Но все-таки меньше всего я ожидала от Лизы такого поведения....