claire (Пятница, 21 сентября 2018, 21:37:24) писал:
Нет, я не это говорила. Я сказала, что не вижу причин выставлять слова и поступки Феннинга, как ничотакова, потому что подразумевается априори, что он моральный урод. Это и видно невооруженным глазом.
Я и предлагаю рассматривать строго те поступки, которые нам показали. И если домысливать согласно диагноза – то диагноза по пруфам. Моральный урод это одно, а маньяк – это клиника. Такого даже не казнят, будут лечить принудительно. Зачем ты этого козла выгораживаешь?
claire (Пятница, 21 сентября 2018, 21:37:24) писал:
Это широкое понятие, в которое я лично вкладываю значение маньяка, рассматривая в качестве доказательств обе серии. Ты не согласна. Лиза мало жаловалась и была хитра сверх меры. Ну и пусть ее.
Лиза пусть (пока). Тут действительно все в куче может быть, хитрость на уровне инстинкта самосохранения. Это никого не оправдывает, безусловно. А с козлами надо разобраться)). Справку о породе «маньяк» надо еще заслужить!
claire (Пятница, 21 сентября 2018, 21:37:24) писал:
Потому что он ее не отпускал ни в первой серии, ни во второй - против ее воли. Вот что ты пропустила. Это
не просто женщина при муже-изверге, от которого она боится уйти в никуда. Лиза не уходит, потому что он не отпускает ее. Его можно только убить, чтобы освободиться. Майкл так считает. И я вместе с ним. Это, по-твоему как, достаточная редкость при отсутствии чуткости душевной?
Я пропустила, ГДЕ он её не отпускал. Есть пруф?
Да, предлагаю пока «одержимой» ограничиться, типа в отделе крышу снесло.
Майкл говорит Никите «только так она сможет от него освободиться». Я это читаю (с первого просмотра) – как освободиться от вечного страха, т.е. от СВОИХ тараканов.
Это к тому-же рисует его в глазах Никиты и своих собственных не Козлом-2, а прямо спасителем-психотерапевтом.
Глядя на устрашающее лицо, я и сама охотно верю что не отпустил-бы, верю всей душой. А вот если представить (о ужас)) на этом месте кого-то с лицом.. мммм….отдаленно напоминающем Майкла. По сценам:
- Возвращается такой из командировки, жена его плохо целует. Он жестко расстроен. Зыркнул злобно, назвал толстой при посторонней. В сердцах унизил морально в меру своей сдержанности.
- Жена уперлась куда-то на 1,5 часа, хотя знает что муж этого терпеть не может. Работа опасная, поэтому объяснимо. По возвращению вопрос «что за дела?» Ответ «бегала». Конец сцены.
- В сцене «что случилось» вообще представить говорящего Майкла себе невозможно – когда он в чем-то перед кем-то отчитывался? Поглядел бы на жену многозначительно, попытался дотронуться до лица. Она отодвигается – повернулся и пошел. Тут-похоже.
Я вижу отличие в поведении только в том что Дэвид моральный урод – с женой груб, унижает, не считает себя должным сдерживаться. Даже непредсказуемости нет. Вот что я вижу если смотреть строго на Дэвида.
Но я и не специалист, даже на уровне любителя. Это признаю без иронии.
По твоему мнению на основании этих действий диагноз «маньяк» можно поставить? Если можно – так и напиши – да, не просто моральный урод а именно маньяк.
Или даже так – никаких этюдов с переставлением лиц тут не надо, Дэвид В ЭТИХ СЦЕНАХ выглядит именно маньяком, как я это понимаю. А не просто вспыльчивым козлом.
claire (Пятница, 21 сентября 2018, 21:37:24) писал:
Они разные, потому что люди все разные.
Они разные тем, что ветеринар методичен в своих действия, как будто сверяется с медицинским справочником. А Дэвид кроме вспыльчивости ничего мне не продемонстрировал в кадре.
claire (Пятница, 21 сентября 2018, 21:37:24) писал:
Потому, почему и раньше не сбегала. Не потому, что ее материально все устраивало. А потому что бежать - бесполезно, предполагаю, что она это уже проверяла. Будет только хуже.
Одни предположения.(( Почему-бы Никите этого не сказать. «Я пыталась бежать, бесполезно». Это было-бы очень уместно и сняло-бы все вопросы. Вместо этого «Я не такая как ты». Не такая уверенная в себе, полагаю. Лиза ведь еще не знает, что Никита навалять может Феннингу. Значит «не настолько сильная духом, не смогу справиться с трудной морально работой обслуги, предпочитаю терпеть моральные унижения дома». (Ирония в том что и Никита в этом смысле такая-же - Лиза об этом просто не знает)
Это проблемы самой Лизы. При чем тут Феннинг? Она не уходила, его это устраивало.
В итоге, я как начинающий интерн, похоже начинаю выписывать справку Лизе в фобии. Не беспричинной, конечно.
В обоснование:
- Резкая перемена в выражении лица между «хочу чтобы муж увидел разницу» и «ты не знаешь моего мужа». Это прям пугает - психическое.
- То, что не смогла доцеловать, хотя старалась. Она-же спала с ним в одной постели! Это ад-адище, сойдешь тут с ума.
- И слова Майкла об «освобождении» очень в тему.
На этом фоне я вполне могу допустить что Дэвид хотел с ней жить и закрывал глаза на отторжение, не заботясь о её чувствах. Бесчувственный чурбан. Лиза сама не ставила вопрос об уходе, его это устраивало.
В части чурбана может и маньяк. Тут вопрос границы. Но продемонстрировать маньячество не было предоставлено возможности.
А вот цепочек проговоривание-ответ-закрепление физическим насилием ни в целовании, ни в похудении, ни в прогулке я не вижу.
Лиза не ставила вопрос поначалу по глупости/жадности, а потом развилась фобия. Она и Дэвида боялась до дрожи, и уйти не могла по причине неуверенности в себе. И уходить было реально некуда, поэтому приспосабливалась.