"Одержимая"

Just a guest (Пятница, 21 сентября 2018, 15:32:29) писал:

Я не назвала Майкла одержимым, просто сравнила две похожие ситуации.
Майкл может просто не дает воли своему желанию, уважает чувства другого.
По силе желания своих женщин ты можешь их сравнить?

Полностью одинаковых никого нет. Но в чем-то есть сходство.
У обоих одна профессия. Феннинг не террорист, а наемный убийца. (террористами я считаю тех у кого какая-то идея, не наемничество) У них разные хозяева. Феннинг выбирает сам, будучи владелецем викиликса. А Майкла сцапали за терроризм, и заставили работать на себя - те кто боится викиликса.
Конечно Майкл имеет и идейное обоснование для себя. Оправдывает свои действия заботой о невинных - в этом разница существенная. Но по-факту - на кого укажут - того и убьет.
Эта серия, кстати, характерна в этом плане. Феннинг мог отстреливать виновных и невинных неограниченно, пока хозяева отдела боялись своего разоблачения.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Пятница, 21 сентября 2018, 16:26:39

Алиса_Алиса (Пятница, 21 сентября 2018, 10:45:28) писал:

Именно от такого подонка как Феннинг нужно уходить голой-босой. Можно и доплатить, даже. Если повезет - деньгами.
Если не описать опасность в полной мере взрослому человеку - это подстава.
Решать каждый вправе, но в праве ли пользоваться чужой глупостью - вопрос.

kuvshinka (Пятница, 21 сентября 2018, 16:13:16) писал:

Так и Майкл на инфантильного подростка в роли успешного программиста не был похож. И любому взрослому человеку из описаний образа жизни Феннинга, его дома-крепости станет ясно, что он имеет дело с очень опасным бандитом. Лиза ведь это все не скрывала от Майкла, и он (если бы был просто программистом) сам делал выводы. Скорее всего обычный человек врубил бы задний, но если это любовь, то мог и рискнуть.

kuvshinka (Пятница, 21 сентября 2018, 15:22:56) писал:

С этим я не спорю. Более того, я считаю, и тут даже меня называли по-всякому, что во многих случаях вина женщин, провоцирующих насилие своим поведением или внешним видом, велика. Это не оправдывает подонков, безусловно, но не нужно сознательно шевелить палкой в берлоге тупого зверя, а потом плакать, что тебя помяли.

Но тут дело не в этом. Это не тот случай, который нужно расследовать. Эт кино, в котором по умолчанию известны все ответы. Как про Кесслера, Вачека, Формитца и прочих, про которых нам практически ничего не показали фактического.

Он козел. Она - хитренькая, но несчастненькая, Среднестатистическая женщина, которая вышла замуж по глупости, зависти, жадности и т.д. И теперь он ее периодически прикладывает о свой кулак, когда она делает что-то не то, а она старается адаптироваться, потому что это единственный вариант.

Вот и все. Зачем это расследование, что ты хочешь доказать, пытаясь сравнить степень телесных повреждений? Что он не такое чудовище, раз не так уж сильно и руки выкручивает? Не так я вас любил, как вы стонали, типа?
Что она жадная, потому что вспомнила про сейф?
Что она хитрая, потому что тут воспользовалась Майклом, не поставив его в известность обо всех опасностях?
Что она не беззащитна и не ударит в спину? Ну и проч.

Ну, я и не спорю, пусть она вообще будет полной палитрой человеческого коварства. Но это никак его не оправдывает. Никакой ее недостаток не оправдывает того, что Феннинг терроризирует и хочет заполучить любой ценой обратно женщину против ее воли, о чем прекрасно знает, и на что ему плевать. У него мания.

А Майкл, дернувший ее за волосы и вообще предпочевший принести Лизу в жертву и оставивший Феннинга в живых - козел-2. Но тут хоть какие-то оправдания можно натянуть. Но не без труда и не мне.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 21 сентября 2018, 18:03:17

Цитата

А он испытывает. Он любит свою игрушечку. И хочет, чтобы она вела себя хорошо. Нет, он ее никогда не убьет - его цель заставить ее делать, как ему хочется, это большая разница. Поэтому он проговаривает ей, что он разрешает, что запрещает и ждет ответа, помнит ли она об этом и закрепляет повторенный урок физическим насилием.
А вот если бы он был просто вспыльчивый, импульсивный, подверженный аффектам - то да, убил бы ударом кулака.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 21 сентября 2018, 18:04:43

Алиса_Алиса (Пятница, 21 сентября 2018, 10:45:28) писал:

По-моему, Лиза говорит о том, что при условии побега от мужа, им понадобится много денег для защиты от него.
И именно для этого она идет за деньгами.
А не потому что ей обидно уходить ни с чем.

Майкл сам предложил сбежать, она отказывалась , из-за страха. Деньги нашла, по морде получила, на побег согласилась - и еще и виновата. Я торчу, какие у нас адвокаты пошли)))

claire (Пятница, 21 сентября 2018, 17:33:27) писал:

Я-то в ЛФН везде ищу подвох! А не шаблонную зарисовку.
Зачем сняли так, что если посмотреть не Лизиными глазами, то не видно маньяка по формальным признакам? Мне не видно (я не сильно подгоняю, честно-честно).
Я по теме маньяка целую контрольную работу написала. Все что ты пречислила в определении, и пара других высказываний.
А в ответ – Феннинг маньяк потому что его таким задумали сценаристы. Это видно невооруженным взглядом. (а кто говорит в сериале что маньяк? Никита и Мэдлен говорят что собственник – так это не редкость. Что я пропустила?)

Показали бы как жрать не дает, как за прогулку наказал действительно (сам даже с этой хамкой-подругой якшаться не запретил). Ведь реальный психоз (пояс не считаю – форс-мажор») – за отвергнутый поцелуй. Для влюбленного человека самое обидное. А не за то что плохо худела.
И даже это не наказание, потому что наказание, я считаю, с холодной головой делается. Вот ветеринар – это маньяк? Почему они такие разные? Или я опять определения путаю?

Почему Феннинг не просто распущенный, психически неуравновешенный человек?
Но жену любит в меру своего воспитания, как умеет. Что она его не любит - на то внимания не обращает. Ну нет такой чуткости душевной. Надеется что срастется, типа. Это редкость необыкновенная?

А жена несчастна в браке, конечно, но и управлять мужем в принципе, уже научилась. Знает где ослушаться можно, а где надо поцеловать, иначе скандал - при этом граница не будет перейдена. По материальным соображением все устраивает. Иногда накатит, подружке пожалуется. Но и не рвется наружу, пока не подвернулся другой вариант.
Если остановиться только на «одержимой», без двойного свидания.

За маньячество говорят только слезы на тренажере «ты не знаешь моего мужа». Животный страх, действительно.
При этом очень резкий переход от «я хочу чтобы муж увидел разницу» со светящимся лицом.. Тут я вообще пас в психиатрии – но и не претендую.

А почему Лиза сама в двойном свидании подошла? Синдром жертвы какой-нибудь?
(Я не к тому, что хотела, серьезно спрашиваю).

Сообщение отредактировал kuvshinka: Пятница, 21 сентября 2018, 18:54:58

claire (Пятница, 21 сентября 2018, 17:38:27) писал:

Неужели так любит игрушечку, что мозги отключились! Почему за книгу свою не забеспокоился?
Если настолько любит кем-то помыкать - это маньяк, я пас.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Пятница, 21 сентября 2018, 19:00:05

kuvshinka (Четверг, 20 сентября 2018, 18:14:04) писал:

Так она от Никиты и фингал за очками прятала. Не особо желая афишировать.

Цитата

Нет, я не это говорила. Я сказала, что не вижу причин выставлять слова и поступки Феннинга, как ничотакова, потому что подразумевается априори, что он моральный урод. Это и видно невооруженным глазом.

Это широкое понятие, в которое я лично вкладываю значение маньяка, рассматривая в качестве доказательств обе серии. Ты не согласна. Лиза мало жаловалась и была хитра сверх меры. Ну и пусть ее.

Цитата

Потому что он ее не отпускал ни в первой серии, ни во второй - против ее воли. Вот что ты пропустила. Это
не просто женщина при муже-изверге, от которого она боится уйти в никуда. Лиза не уходит, потому что он не отпускает ее. Его можно только убить, чтобы освободиться. Майкл так считает. И я вместе с ним. Это, по-твоему как, достаточная редкость при отсутствии чуткости душевной?

Цитата

Они разные, потому что люди все разные.
А Феннинг мог в Отделе совсем съехать башкой. Именно так я и думаю, к слову. Вообще мне в голову не пришло, что ты рассматриваешь только первую серию, без второй.

Цитата

Потому, почему и раньше не сбегала. Не потому, что ее материально все устраивало. А потому что бежать - бесполезно, предполагаю, что она это уже проверяла. Будет только хуже.