"Одержимая"

Алиса_Алиса (Среда, 19 сентября 2018, 17:34:45) писал:

Начать следует с того, как эта крошка стала женой такого чудовища? Замотали в платок – отдали? Сомневаюсь. Сильно подозреваю меркантильный расчет, и просчет в своих способностях «немножко потерпеть» за в остальном райскую (как предполагалось) жизнь.
Посмотри на лицо, когда о сейфе говорит – вот чего вожделела!

А диагноз важен. И важны его подтверждения. И фактами, а не восприятиями.
Я вот сейчас займу денег у кого-нибудь не собираясь отдавать, и как начну бояться!
Да у меня такой жалостливый вид будет – несчастного насмерть забьют сердобольные, только нас рядом увидев. Такова сила восприятия! Или может по действиям надо разбираться? Не «такого как Феннинг», а конкретные действия, конкретного Феннинга, и конкретной Лизы.

Ты со стороны можешь не осуждать действия по высвобождению, а вот попавший под чары паренек-компьютерщик, оказавшийся бы не Майклом, а просто влюбившимся идиотом и попавший под раздачу - и осудил-бы. Потому что «Такие люди ни перед чем не останавливаются, прут напролом и самое страшное, им абсолютно плевать на то, что испытывает на самом деле объект их интереса.»

Лиза знала своего мужа очень неплохо. И не была так уж запугана. После «сцены недовольства фигурой» спокойно уходит на прогулку, хотя знает о неодобрении подобного. И ничего ей за это не было.
После свидания подходит сама, спросить что случилось. Была-бы запугана – прошмыгнула бы мимо мышью. Все-таки знает, что если она хорошо - то и с ней хорошо.
«Когда я с ним спорю, у меня ничего не получается». - Это не слова запуганного существа.
«Он по-своему обо мне заботится, не дает обижать». – Лиза пытается оправдать и сохранить свой брак. Забота о фигуре туда-же.
Из этого я делаю вывод, что на развод Лиза не пыталась подавать. И говорить о том что муж удерживал её силой – преждевременно и бездоказательно.

И то что Феннинг всегда сдержится в скандале не переходя черту - тоже знала.
Возможно и пробираясь в сейф, считала что в случае чего «пошумит и успокоится». Так и случилось.
За такой проступок, она могла была быть избита как Никита в «Матери», если не хуже. Он обязан был выяснить все – кто её надоумил, чем она там занималась. Это вопрос жизни и смерти! Ведь пояс был обнаружен В ОФИСЕ! Тут не то что «Маньяк, садист, шизофреник», тут нормальный взбесится.
Феннинг начал приходить в ярость уже от её вранья, и скорее всего, так-же ушел поскорее, чтобы жену не убить.
Вместо того чтобы все выяснить и перепрятать свой викиликс. Это было на тот момент реально (не зря Майкл волновался «держись, будь сильной»).

В этой семье было много морального насилия. И не с одной стороны.
А первой начала Лиза, выйдя замуж за человека, которого не переносила на дух.

«Припереться в отдел к «я тебя не люблю и никогда не любила», предварительно покоцав его в помощью террористов «пусть все сдохнут, одна оперативница останется» - каков диагноз?

___________

Хочу работать обратно в Отдел, и нужно набрать, чем за это заплатить. Собстно, это диагноз. Все остальное - симптомы.

При чем тут Никита вообще. Уж наверное, он бы с ней связался за это время, пока нарабатывал себе на весомый отчетик перед Полом.
Но то, что ты сравнила отношение Никиты к Майклу с отношением Лизы и Феннингу меня позабавило)))


------------

Я не доктор, я только учусь. Наблюдаю в телевизор пациента, сверяясь с энциклопедией. Какие возражения по диагностическому листу, коллега?

_______

Я свои возражения довольно четкими буквами начертила на основе того, что вижу и слышу. Отношение Феннинга к Лизе - больное, у него мания обладания. Хоть бы он вообще был с ней предельно вежлив, мыл ее, лечил, поил ее из ложечки, рядил в платья и заводил свадебные марши, но достаточно одного того, что будь ее воля, она бы тут же сбежала.
"Пыталась сохранить брак". Не брак, а жизнь и здоровье она пыталась сохранить.
Нет, не вижу для себя смысла переливать из пустого в порожнее.

Если считаешь, что у них все нормально в среднем по палате - не вижу препятствий)

Я сравнила не отношение Никиты к Майклу с отношением Лизы к Феннингу (хотя и это можно)))
а отношение Майкла к Никите с отношением Феннинга к Лизе.

Общее - стремление к объекту любой ценой.

Я то что вижу - пишу пруфы. И пруфов "лечения и кормления капельницами" не вижу.
Ты-же просто "видишь".

Но нет смысла, значит нет.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Среда, 19 сентября 2018, 20:06:21

kuvshinka (Среда, 19 сентября 2018, 20:01:07) писал:

Но разве Майкл когда-нибудь стремился удерживать Никиту возле себя вопреки её собственной воле, лишь бы ему было хорошо? Или навязывал свою любовь силой?

Он её отпускал не единожды.

И в конце первого. И не особо - то настаивал на возвращении в отдел в начале второго.

И к Юргену бы отпустил, если б тому Мэдлен с Полом не подписали смертный приговор. И не потому, что она была ему не нужна. А потому, что ОНА так хотела.

И тогда ведь отпустил. Навсегда. Когда приходил последней нежностью выстелить её уходящий из отдела шаг (Я о пилотной программе).
Лишь бы ей было хорошо.

А вот Хреннинг хрен учитывал мнение и желания самой Лизы. Лишь бы ему было хорошо.

Цитата

Я поняла, что ты сравнила. Я говорила о том, что упомянула "Я тебя не люблю и никогда не любила" Никиты в этом сравнении, видимо, отождествляя с отношением Лизы к Феннингу.

Как две капли воды, ей-же-ей)

Цитата

Не видишь, потому что их и нет. Но есть другое, о котором говорят все герои серии по очереди - Феннинг собственник, избавиться от него практически невозможно, Лиза как в тюрьме, и ей нужна свобода.

Весь перец в том, что то, что ты считаешь пруфами своей теории, для меня является ее опровержениями.

Что толку спорить, красивый ли красный цвет, любит ли, если бьет. Это вопрос личных предпочтений.


Не выношу насилие в семье, вообще не выношу насилия над слабыми существами и никаких объяснений не приемлю, считая, что бить свою женщину можно, только спасая ей жизнь. И даже никакие кошки ни с каким мясом тут не оправдания, и нечего тут сохранять. Только бежать, и подальше.

Как можно сравнивать Майкла с Феннингом, я вообще не приложу ума, но не претендую на его наличие)
Натали распространилась на тему - но то, что это нужно объяснять, для меня неожиданность)

kuvshinka (Среда, 19 сентября 2018, 19:50:59) писал:

Феннинг - очень хитрая скотина, наверняка, пока не заполучил Лизу, прикидывался нормальным. Шикарно ухаживал: подарки, рестораны, поездки. Все к ее ногам. На такое трудно не повестись, да и внешне Феннинг - симпатяга. Но как только он получил Лизу в свое распоряжение и завоевывать ее больше не надо, можно и проявить себя во всей красе. Тем более, Феннинг - мачо в чистом виде. В реальной жизни такие запрещают своим женам курить, краситься, указывают с кем дружить, а с кем нет, хотя сами себе ни в чем не отказывают.

Если бы на месте Майкла оказался обычный программист, то скорее всего все закончилось бы очень и очень плохо. И для Лизы и для программиста. Конечно, если бы это не оказался хакер высшего пилотажа, умелец заметать следы и растворяться, как будто его никогда и не было. Но любовь на то и любовь, что люди готовы поставить на карту все и иногда способны совершать невозможное. И если бы идея побега исходила от программиста, не совсем понятны сетования на последствия и методы. Никто ведь с пистолетом деньги красть не заставлял? Это даже не миссия, как у Майкла.

Just a guest (Среда, 19 сентября 2018, 23:27:56) писал:

Я сравнила "стремление к..." а не "удержание при..."

claire (Четверг, 20 сентября 2018, 14:32:28) писал:

Не так. Я сравнила только мужчин, которые рискуя собой и жертвуя другими стремились к женщинам, давшим им от ворот поворот со всей возможной определенностью.

Цитата

На каждое это утверждение можно искать доказательства в диалогах и действиях, или занять позицию «я так вижу». Я пытаюсь поискать доказательства.

Цитата

Можно написать конкретно, какой пруф я понимаю с точностью до наоборот, а можно не иметь желание переливать из пустого в порожнее. И то и другое – нормально.

Цитата

Я не об этом спорю. А о конкретных действиях и их мотивах. Не на основании виденья, и пытаясь как можно меньше привлекать жизненный опыт для дорисовки. Строго по действиям, внешнему виду и диалогам. Бил/не бил, наказывал/не наказывал, запугана/не запугана, наивна/расчетлива и т.д. Это объективные вещи.

Цитата

Имею аналогичную позицию, и предлагаю на этом вопрос об отношении к насилию закрыть.

Мои посты – это не оправдания насилия. Это попытка взглянуть объективно, а не заведомо на стороне предполагаемой жертвы. Разобраться в обстоятельствах, назвать вещи своими именами. Как если бы Лиза пошла правовым путем, и подала на мужа в суд. Где надо предъявлять не плачущие глаза, а записи видеокамер и диктофонов.- благо имеются.

Цитата

а моё объяснение запуганного вида в конкретной сцене. В другой интерпретации – это доказательство регулярных избиений.
Решать «присяжным заседателям».

Цитата

Это твое мнение, и мое мнение.
Я же предлагаю рассмотреть конкретные действия Лизы и понять почему она до сих пор не бежала. Версия о том что её удерживали насильно не единственная. А если и так – тем более доказать нетрудно. «Так поступают все маньяки» - не доказательство. Или Должно быть доказательство маньячества. Тебе достаточно твоего видения – значит для тебя вопрос закрыт.
Мне нужны пруфы, я в них копаюсь и готова обсуждать.

Цитата

А что такого? Всех со всеми можно сравнивать. Находить сходства и отличия.
Это оскорбляет чувства верующих?

Сравнивать не равно считать одинаковыми. Пусть еще ярче засияет великая любовь на фоне статистов.

Цитата

ну и что бы от него осталось, если бы человек феннинга успел позвонить, прежде, чем его раздавили машинами?
Майкл даже не заметил слежки - ее заметила Никита и предупредила Отдел.

Я склоняюсь к тому, что Лиза пыталась сопротивляться поначалу. Получила пару переломов и предпочла изображать послушание, потому что другого выхода не было. Собственно, так поступает большое количество женщин, которые могут уйти физически, у их мужей нет возможностей Феннинга, но которые просто боятся.