Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Выбор"

Серия 1.10
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1807
#1421
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9562
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 19 июня 2019, 17:50:17) писал:

По-моему, ты не то что скептически, и излишне жестка в своем мнении о Никите.
Не лучше ли признать её дурость, нежели, эгоистичность до, извините, сучности. А какие еще варианты?
Ситуация схожа с пожаром вокруг грузовика с детьми.

А я полезла гуглить определение «наивности»). Дабы отделить от понятия «идиотизма».
Наивная попытка.
Кто во что горазд, скажу я вам, даже приводить ничего не буду.
Но действительно, оба этих понятия характеризуют человека, по уму не вышедшего из детского возраста.

Мне слово «детскость» постоянно приходит на ум, когда я смотрю на Никиту в этой серии.

Конечно, она была осведомлена о правилах. И все вокруг осведомлены о её осведомленности. Но каждый (кроме Биркоффа разве что) на личных примерах, образах, доводах, пытался помочь осознать эту реальность, смирится с ней. Шеф не на примере, зато думал её переключить, показать что жертва её не напрасна. Потому что конечно Никита не уникальна, и каждый столкнулся с такой проблемой и понимал Ник.

Но Никита считала себя уникальной, считала что все ей позволено. То есть оценивала ситуацию неадекватно, и не воспринимала поступающую со всех сторон информацию. Пусть это не наивность (один из синонимов которой неосведомленность, хотя я не совсем согласна). Но дурость это - точно.

Даже если принимать во внимание её закоренелый эгоизм, то все равно это еще и дурость. Дура не понимала, что ей по-любому не позволят общаться с Греем так, как ей хочется – откровенно, отключая телефоны.
Пересмотрела "Выбор". И откровенно не понимаю как у Майкла на выходе получился такой явный брак. И почему с этим ничего не делали? Она НЕ понимает банальных вещей. Человек третий год в Отделе и не знает, что нельзя отключать телефон? Это нормально? Она на полном серьёзе выговаривает Майклу о том, кто дал ему право влезать в ее жизнь. Серьезно? И у нее и тени мысли за всю серию не появилось, что пострадать может Грей. Нет, она гордо готовилась принять репрессии сама. Попытка убить Грея и признание Майкла ее шокировали.
 

#1422
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Пересмотрела "Выбор". И откровенно не понимаю как у Майкла на выходе получился такой явный брак
У Майкла брак вряд ли возможен в случайном порядке, это перфекционист.
Поэтому если имеет место отклонение от обычной его нормы, значит, это сделано сознательно.

Я склоняюсь к тому, что он целенаправленно оставил Никите ее недисциплинированность, самоуверенность, иллюзии и проч.
Потому что ему это нравилось в ней.
Отсюда ее претензии, ее качалка прав и свобод, тон ее разговора и все остальное, что так раздражает.
Он сам виноват.

С этим делали, как же.
С Майклом не могли ничего поделать, потому что он, против своего обыкновения, перечил и артачился.

Просмотр сообщения Цитата

И у нее и тени мысли за всю серию не появилось, что пострадать может Грей. Нет, она гордо готовилась принять репрессии сама

Правильно делала. Грея вряд ли бы тронули - только в том случае, если бы она ему рассказала о себе.
Я думаю, что все это был понт, на который ее взяли.
Они не могли сразу убить невинного ничего не знающего человека, предварительно не попробовав просто пугнуть ее.
 

#1423
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38648
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но поступок Грея - это поступок безответственного взрослого человека,
Ну может у него были чрезвычайные обстоятельства. Нужно ему было отойти ненадолго.
 

#1424
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38648
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ник не замуж за него, то что о девочке особо не думает
Да думает он о девочке. Он знает, где Никита живет, спит с ней, у него даже есть ключ от ее квартиры.
Не вижу ничего странного в том, что он оставил дочь со своей близкой подругой.

А вот Никита должна была сразу сказать Майклу, что не приедет вовремя. Даже если бы Кейси не потерялась, она не успела бы за 20 минут решить с ней вопрос.
 

#1425
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38648
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я склоняюсь к тому, что он целенаправленно оставил Никите ее недисциплинированность, самоуверенность, иллюзии и проч.
Потому что ему это нравилось в ней.
Отсюда ее претензии, ее качалка прав и свобод, тон ее разговора и все остальное, что так раздражает.
Он сам виноват.
Я думаю, что это не не совсем так.
Майкл понимал, что единственное лечение недисциплинированности, самоуверенности и прочему - это ликвидация. Он не мог их оставить или не оставить, а тем более целенаправленно. Он просто закрыл на них глаза. И ему это не нравилось, но он понимал, что взять и ампутировать их невозможно.
И да, он сам виноват, что решил, что сможет это контролировать и взял на себя ответственность за потенциальные проблемы.
Он виноват в том, что отошел от своих же правил и сделал исключение для Никиты из-за чувств. Любую другую он бы отправил на ликвидацию без сожаления.
 

#1426
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Майкл понимал, что единственное лечение недисциплинированности, самоуверенности и прочему - это ликвидация. Он не мог их оставить или не оставить, а тем более целенаправленно.

Я вспоминаю его диалог с Полом в Первом Задании, когда тот говорит, что инстинкт самосохранения у большинства оперативников успешно срабатывает, и их недостатки (речь была о сострадании) исправляются. И спрашивает, пробовал ли на Майкл на самом деле сокрушить ее чувства. Ведь со столькими подопечными у него все прошло без сучка и задоринки.

- Конечно, - говорит Майкл. - Но она сильная.

Ему реально кто-то поверил?) Мы с Полом - точно нет. Мэдлин, боюсь, к нам присоединилась.

Вырубить угрозами и силой правила дисциплины (и все остальное, потому что мы видим, что и "убить хладнокровно" она научилась , когда ей стало надо, с пол-пинка) в Никите ничего не стоит - просто нужно посмотреть на Петрозиана.

Если бы она была такой, как ты говоришь, она бы хамила и ему. Но она авторитет силы признает и ведет себя соответственно. То есть, это управляемо, дело в обстоятельствах.

Майкл оставил материал недоотесанным, во всей его природной красоте. Потому что ему в то время нужно было поиграть на виолончели.

Он действительно решил, что сможет это скрывать и контролировать.
Любую другую он бы просто сломал, быстро и не задумываясь, ампутировав все лишнее.
 

#1427
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38648
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Майкл был умнее Петрозиана, он понимал, что угрозами и силой невозможно давить постоянно. Это будет продолжаться какое-то время, но потом человек либо не выдержит, либо взбунтуется.
Петрозиан не рассматривал Никиту. как долгосрочный проект. Он, избавившись от Пола ее руками, ее слил бы первую. Поэтому он спокойно ей обещал в обмен на лояльность и угрожал, когда это было ему нужно.

Майкл понимал, что силой он Никиту сломает. Она либо перестанет держаться за жизнь, либо превратится во врага. И то, и другое все равно означало ликвидацию.

Просмотр сообщения Цитата

Любую другую он бы просто сломал, быстро и не задумываясь, ампутировав все лишнее.
По поводу любой другой ему было наплевать, сколько она проживет. Погибнет сразу или через год, он и не вспомнит.
 

#1428
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Майкл был умнее Петрозиана, он понимал, что угрозами и силой невозможно давить постоянно. Это будет продолжаться какое-то время, но потом человек либо не выдержит, либо взбунтуется.

Петрозиан тоже это понимал, поэтому компенсировал давление какими-то благами тем, в ком нуждался.

Те, кто долго не выдержит, просто менялись на следующих. Это вообще принцип Отдела.

Обучение предусматривало изменение психики в том числе.
Контингент, который подбирался, уже обладал определенным цинизмом, а позицию силы воспринимал, как должное.

Никита отличалась от них, но не настолько, чтобы не перенести этих изменений именно в обсуждаемом нами аспекте дисциплины. Возможно, что экстренная ломка ее сострадания к чужой боли закончилась бы плачевно, но научиться жить по расписанию ей было вполне по силам, собственно, отключение телефона ради личных дел, пререкания с начальством, игнорирование важности брифингов - это просто избалованность ее им. А не результат неизбежного отсутствия воспитательных мер ввиду ее хрупкости.

Майклу просто не хотелось ее менять. Она отличалась от всех предыдущих - внешне и внутренне. При этом ее технические свойства были выше всяких похвал. И он оставил все, как есть, потратив освободившееся время и силы на ее боевую подготовку.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл понимал, что силой он Никиту сломает.

Не важно, что это будет означать ликвидацию - прежде она сама перестанет быть той, что ему так нравится. Она превратится в обычное "животное с оружием". И ему уже будет наплевать, сколько она проживет, совершенно верно.

Но то, что ее можно было вымуштровать - не сомневаюсь.
 

#1429
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38648
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Петрозиан тоже это понимал, поэтому компенсировал давление какими-то благами тем, в ком нуждался.
Петрозиану не нужна была Никита долго. Он мог избавиться от нее в любое время. И заменить ее кем-то еще. А лучше привести в Отдел своих людей.
Поэтому он и давил, и подкупал.

Но Майкл понимал, что у Никиты такое место, где давление и так сильное, а вылететь можно в два счета. Он понимал, что любая ломка это по сути та же ликвидация в конечном итоге.
В первую очередь из-за своих чувств (причем я считаю, что он, как раз не любил Никиту, как женщину, в первом сезоне, у него были немного иные чувства, хотя тоже чувства).

Просмотр сообщения Цитата

прежде она сама перестанет быть той, что ему так нравится.

К сожалению, он любил ее и тогда, когда она изменилась.
Ему не нравились ее недисциплинированность и своеволие. Он бы предпочел, чтобы Никита вела себя иначе. Но он понимал, что не сможет их удалить. Он понимал, что Никита не выдержит. И это подтвердилось в Милосердии. Как только на Никиту надавили, она сломалась.
 

#1430
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38648
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но то, что ее можно было вымуштровать - не сомневаюсь.
Я в это не верю.

И вот почему. Для того, чтобы человек изменил поведение нужна его добрая воля. Помнишь, об этом говорил Пол, что оперативники предпочитают считать службу в Отделе контрактом? Никита добровольно не хотела принимать действительность целиком. Она принимала ее только частично, в той части, которая отвечала ее мировоззрению. Но не полностью. И насильно заставить ее было нельзя, поэтому Пол приказал ее ликвидировать. Он понимал, что если за два года не случилось, то уже и не случится. Ни шантаж, ни угрозы не подействуют в долгую, только краткий эффект.

И как только Никита приняла ситуацию полностью, наполнив ее новым и правильным для себя смыслом, а именно борьбой со злом в лице Отдела, она боле или менее успокоилась.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость