Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопросы жизни и смерти. Мораль, совесть, нравственность...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 61
#31
VIOLA
VIOLA
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2004, 20:09
  • Сообщений: 1425
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Devil (Четверг, 09 декабря 2004, 15:53:09) писал:

-- Viola--Хм... Devil, насчет абортов, это также сложная и противоречивая тема.. Просто то, что нам смертным кажется вполне житейским или обычным, по Библии, это грех... Также и аборт. Даже если у родителей сложное материальные положение, или УЗИ выявило, то что этот ребенок отстает в развитии, или болен, все это кажется для рядовых граждан уважительной причиной, а по Библии это грех...
Да, по идее, эвтаназия это есть убийство, за которое предусмотрена уголовная ответственность, так оно и есть. И может в этом случае, те пациенты, что сами себе делают смертельные уколы, помогают себе перестать мучиться? Может это единственное спасение для них?
Но опять же по Библии это уже самоубийство..
Все очень противоречиво....
Не знаю, Devil, надо ли создавать по этой теме отдельный топик ? Я тоже боюсь, что и здесь эти разговоры не в тему....
Вы как думаете, стоит переносить эту тему в отдельный топик?



Вы, безусловно, правы! Но, вы так напираете на Библию. Уф! Ну, сами подумайте, что в мире только одна религия?! Нет, их тысячи. Не уже ли ни одна из них не предполагает, что это возможно для облегчения страданий?! Представьте, что вы в какой-нибудь стране пытаетесь внушить, допустим, индусу, что эвтаназию запрещает ваша Библия… Абсурд! У каждого человека свои мысли на этот счёт, каждый всё равно будет считать по своему… По мне так, если человек мучается, испытывает жуткие боли, то почему ему нельзя помочь? Тем более что спустя некоторое время и поймя, что он не вылечится, он сам вас попросит.… Это, конечно, весьма жёстко изложено мной, можно было бы помягче. :evil: :evil: :evil:
Нет, уважаемый Devil, я вовсе не утверждаю, что во всем мире сущетсвует только религия, и ничего кроме нее. :no:
Я просто хочу сказать, что для убежденного христитенина это грех, но поскольку религий множество, то каждый волен решать сам, согласна. И человек другой веры вряд ли убедит индуса отказываться от эвтаназии.
По этому случаи вспоминаются миссионеры, которые ходили и проповедовали в 18-19 вв.(не помню точно) христианство и католичество. Но то были совсем дркгие времена,это я так немного увлеклась историческими фактами... 8)
Не знаю, может я и напираю на Библию, но только потому что сама христианка, и Библия для меня основной постулат христианства.
Я не утверждаю, что христианство это самая верная и правильная религия. Для человека другой веры вполне естеввенно то, что он будет напирать на постулат, в котором содержатся основные положения той религии, в которой его воспитали.
ИМХО. :)






 

#32
Devil
Devil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Дек 2004, 17:32
  • Сообщений: 686
  • Откуда: СПб, Россия
  • Пол:
Интересно, наблюдать за тем как идёт ход возникновения новых тем... Но если честно- это похоже больше на то, кто больше знает о какой-либо религии и как он может воспользоваться ей... Странно, но у меня именно такое ощущение. Извините, если ошибаюсь. :look: :evil:
Если вы считаете аборт-такой жуткой преступной деятельностью, то ответьте мне. Не уже ли ни у кого из вас не было подруги, знакомой, которая живёт с родителями, учится и... беременна. Конечно, она не хочет призноваться родителям и идёт на аборт. Но она вам расказала об своём несчачтье, что вы станете её отговаривать? Вы скорее подумаете, что это её проблемы. По большому счёту, это мы здесь разглагольствуем о том как правельно поступить и т.д. А в жизне ведь всё совсем по другому. Те кто против абортов, вы не сделаете его если вдруг что... если вам он( ребёнок) не нужен, у вас на него нет денег и сил, и времени...
Самоубийство- это штука сложная. Надо диференцировать. Вы имеете в виду убийство из-за мучений, физических. Психические и моральные не в счёт. И те, что совершают подростки из-за гиперэгоизма тоже... В таком случае, я-за. Пожалуйста, это дело каждого в отдельности. :hurt:
Эвтаназия хорошая штука в том месте и времени, когда она в самом деле необходима. В этом я согласен с Виолой. :boy:
 

#33
Al15
Al15
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Ноя 2004, 22:10
  • Сообщений: 1218
  • Пол:
Вспомнился Ла Рошфуко "ничто мы не раздаем так щедро, как советы".
По-моему, это дело каждого. Но вот стремление запретить самоубийства мне не понятны. Вот в Китае до сих пор они официально разрешены. :)

 

#34
Devil
Devil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Дек 2004, 17:32
  • Сообщений: 686
  • Откуда: СПб, Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения VIOLA (Четверг, 09 декабря 2004, 20:07:36) писал:

Нет, уважаемый Devil, я вовсе не утверждаю, что во всем мире сущетсвует только религия, и ничего кроме нее. :no:
Я просто хочу сказать, что для убежденного христитенина это грех, но поскольку религий множество, то каждый волен решать сам, согласна. И человек другой веры вряд ли убедит индуса отказываться от эвтаназии.
По этому случаи вспоминаются миссионеры, которые ходили и проповедовали в 18-19 вв.(не помню точно) христианство и католичество. Но то были совсем дркгие времена,это я так немного увлеклась историческими фактами... 8)
Не знаю, может я и напираю на Библию, но только потому что сама христианка, и Библия для меня основной постулат христианства.
Я не утверждаю, что христианство это самая верная и правильная религия. Для человека другой веры вполне естеввенно то, что он будет напирать на постулат, в котором содержатся основные положения той религии, в которой его воспитали.
ИМХО. :)
Я и не настаиваю на этом. Очень хорошо, что вы не религиозная маньячка... ;) Вообщем-то вы говорите разумно.
Я считаю, что религия, особенно христианинство, не раз довала повод для того, что бы усомнится в её правельности и правельности её действий. Когда одна религия устаревает и становится не нужной, слишком изменнёной, создают новую и т.д. Просто надо помнить о том, что церковь не всегда права. Безусловно нам приходится с этими недочётами мериться, но рано или поздно появится новая религия и она уже будет совсем по другому относится к тем вещам, над которыми мы сейчас рассуждаем... :evil:
 

#35
Гость_alla23
Гость_alla23
  • Гость

Просмотр сообщения Рысь (Четверг, 09 декабря 2004, 18:29:16) писал:

Просмотр сообщения Алла (Четверг, 09 декабря 2004, 15:17:44) писал:

Моя мать умирала как раз от рака...
И бабушка умирала от рака, но по-другому, потому что знала, КАК.
Это противоречит тому, что люди, осознавшие причины и начавшие исправляться, исцеляются и умирают в мире. Или я не поняла чего-то?
Поясни свою мысль.
Каким образом противоречит?
 

#36
Рысь
Рысь
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Июн 2004, 06:41
  • Сообщений: 1243
  • Откуда: Беларусь
  • Пол:
Она знала за что и почему, но все равно умерла от тяжелой болезни* чреватой жуткой болью*, а не в мире и покое.
Не смогла исправить? Не успела?

Сообщение отредактировал Рысь: Четверг, 10 февраля 2005, 09:17:20

 

#37
Алла
Алла
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Фев 2002, 14:27
  • Сообщений: 684
  • Пол:

Просмотр сообщения Рысь (Пятница, 10 декабря 2004, 08:14:19) писал:

Она знала за что и почему, но все равно умерла от тяжелой болезни* чреватой жуткой болью*, а не в мире и покое.
Не смогла исправить? Не успела?
Сколько раз я тебя просила читать по буквам??? :)

Мама умирала с болями. Я ей сказала, чтобы она простила всех, поименно. Она только твердила, что это они виноваты, она всю жизнь страдала ни за что. И только после комы... в те несколько минут, когда она была как будто абсолютно здорова... Но было уже поздно.

Бабушка испытывала боли только первые два месяца, пока не поняла, что от нее хотят. Потом болей не было. А умерла она по собственному плану и желанию (безо всякой эвтаназии) - во сне, предварительно "с чувством, с толком" со всеми попрощавшись и уйдя "домой" с миром в душе. Она, как я подозреваю, могла и не уйти, но там было кое-что. В общем, ей здесь делать больше нечего было. (Как и кое-кому еще)
 

#38
VIOLA
VIOLA
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2004, 20:09
  • Сообщений: 1425
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Devil (Четверг, 09 декабря 2004, 20:45:45) писал:

Просмотр сообщения VIOLA (Четверг, 09 декабря 2004, 20:07:36) писал:

Нет, уважаемый Devil, я вовсе не утверждаю, что во всем мире сущетсвует только религия, и ничего кроме нее. :no:
Я просто хочу сказать, что для убежденного христитенина это грех, но поскольку религий множество, то каждый волен решать сам, согласна. И человек другой веры вряд ли убедит индуса отказываться от эвтаназии.
По этому случаи вспоминаются миссионеры, которые ходили и проповедовали в 18-19 вв.(не помню точно) христианство и католичество. Но то были совсем дркгие времена,это я так немного увлеклась историческими фактами... 8)
Не знаю, может я и напираю на Библию, но только потому что сама христианка, и Библия для меня основной постулат христианства.
Я не утверждаю, что христианство это самая верная и правильная религия. Для человека другой веры вполне естеввенно то, что он будет напирать на постулат, в котором содержатся основные положения той религии, в которой его воспитали.
ИМХО. :)
Я и не настаиваю на этом. Очень хорошо, что вы не религиозная маньячка... ;) Вообщем-то вы говорите разумно.
Я считаю, что религия, особенно христианинство, не раз довала повод для того, что бы усомнится в её правельности и правельности её действий. Когда одна религия устаревает и становится не нужной, слишком изменнёной, создают новую и т.д. Просто надо помнить о том, что церковь не всегда права. Безусловно нам приходится с этими недочётами мериться, но рано или поздно появится новая религия и она уже будет совсем по другому относится к тем вещам, над которыми мы сейчас рассуждаем... :evil:
Уважаемый Devil, не знаю, будет ли создана новая более совершенная религия, это вопрос будущего... 8)
Да, религиозной маньячкой как Вы выразились я не могу себя назвать
Да, церковь не всегда права, согласна, и она довольно-таки часто возлагает на себя функции, для которых не предназначена.
Вот католичество, на мой взгляд, ИМХО, конечно, очень простая религия, если можно так выразиться.
Зашел в кабинку к пастору(или как там их называют, не помню), все рассказал, раскаялся, и ты духовно чист, ты невиннен как младенец.
Можешь спокойно жить дальше, не терзаясь угрызегниями совести.
Есть мнение, что в каждом государстве сущетсвует та религия, которая выгодна этому государству(во всех смыслах: с политической, с экономической точки зрения, и т.д.).
Я не хосу сказать, что все граждане той или страны будут ее придерживаться, но большинство станет ее придерживаться, пот.что так воспитали их родители, их родителей воспитали другие родители, и т.д. Это как традиция, она передается из поколения в поколение. Я думаю, что в этой точке зрения есть сущетсвенное зерно.
ИМХО, конечно. :)
 

#39
Алла
Алла
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Фев 2002, 14:27
  • Сообщений: 684
  • Пол:

Все нижеизложенное является исключительно моей интеллектуальной (или антиинтеллектальной) собственностью (хотя, может, и не совсем собственностью), вследствие чего не претендует на истинность и не служит призывом к дискуссии. За иное восприятие написанного я не отвечаю! :)

Я заранее прошу прощения за стиль изложения. Но у меня есть оправдание. 8) Ну ладно, я придумала себе оправдание. Мне 71 год и я не могу тратить время на пустые красивые фразы (шутка). Так что прямота и резкость – это старческий маразм. И еще я не выспалась. :D

Это к вопросу о Библии (возможно, подойдет любой талмуд любой религии), ее устаревании или негодности вследствие исправлений (которые, конечно же имели место, причем как раз и повлияли на такое мнение о ней) и иже с ней.

Все наши неприятности и в самом деле происходят от Адама и Евы. И Библия говорит и пророчит не о каких-то конкретных временах, а о том, что происходит каждый день. И не столько в мире, сколько с нами, в нашей душе. Просто она использует некий ключ-подсказку, так просто изложенный в ней же в качестве «инструкции по применению» - «Что вверху, то и внизу; что в малом, то и в большом». А заповеди – лишь еще одни костыли. В принципе, человек и сам понимает,… нет, не то слово,… чувствует, почему одно можно, а другое нельзя.

Я не знаю, как другие понимают изложенное там (ну возьмем хотя бы начало). Я расскажу, как понимаю это я.
Уже даже неприлично упоминать, кажется, все это знают, что Рая и Ада не существует в отдельности, в качестве определенных мест. Рай и Ад находятся здесь и сейчас, в нас и рядом с нами. И мы сами выбираем, где нам жить.

Я, собственно, о предыстории. Когда люди (те самые Адам и Ева) были созданы, они целиком и полностью доверяли Богу, своему отцу, который и содержал их, и не давал споткнуться, и обеспечивал полным счастьем. Под словом «счастье» я подразумеваю мир в душе и любовь ко всему, приятие всего, до последней молекулы. Такую, какой она и должна быть.
Стояло там Дерево Познания Добра и Зла. И когда Бог запретил с него есть, он знал, что делает. (Видимо, ему это дерево служило в качестве лакмусовой бумажки для собственной совести, для хозяйственных нужд. Но он же Бог, и наверняка соблюдал «инструкцию по обращению» с ним. В отличие от него, люди были неопытны и, не зная правил, начали лопать бездумно.
И с этого места начинается обычно куча вопросов, народ не понимает, а что же такого произошло ужасного – что плохого в том, чтобы узнать, что такое добро и что такое зло. «Вот вредный жадный старикан-провокатор», - думают они про Бога.
А случилось как раз то, о чем мы здесь с вами спорим. Люди перестали видеть ДЕРЕВО Добра и Зла - одно целое, один совершенный организм. Они начали различать и сравнивать добро и зло. И тогда они решили (интересно, почему они решили именно так, а не наоборот?), что быть нагими – это плохо. И спрятались от Бога. Так появился первый страх – источник всех страданий в этом мире. Страх быть осмеянным, страх осуждения (от слова «суд», то есть сравнение, навешивание ярлыка…), страх не успеть, не сделать, не иметь, не быть лучшим.
Но Бог дал им шанс. Он трижды призывал Адама выйти к нему и не бояться собственного любящего отца. Призывал к доверию без страха и сомнений.

Маленькое отступление в сторону теории «Что в большом, то и в малом». Каждый из нас помнит свое детство? Что вы чувствовали, когда вас в трехлетнем возрасте через широкую автомагистраль переводила мать? Она держала вас за руку, и вы шли, не задумываясь, не сомневаясь, что вас ведут верным, безопасным путем, в конце которого любимая детская площадка и куча радостей. А если бы вы осознали, где находитесь, увидели все эти ревущие машины, не зная правил перехода улицы и устройства техники, и начали размышлять, а стоит ли доверять мамаше, вы ведь лучше видите, куда вам идти и какая вам грозит опасность. Последствия представили себе? Ну, вот и делайте выводы, дорогие мои борцы с судьбой!

А наши первые человеки все же вознамерились выдернуть ручку из ладони всезнающего папаши. И тогда папаша решил поступить педагогично. Он решил не внушать им истин, которым они сопротивлялись по скудоумию и малолетству, а дать им на собственном опыте выяснить, что он прав и ему нужно доверять. Чем мы с вами и занимаемся, по большей части безуспешно, несколько тысяч или миллионов (фиг его знает?) лет…
Стало быть, Ева была обязана в муках рожать детей, чтобы уяснить, что боль и радость – суть одно целое, что одно без другого не бывает, и их нельзя делить и сравнивать. Что уродство и красота, грязь и божественный запах – составляющие одного совершенного существа, и по-другому быть не может.
Адам должен трудиться до разрыва жил, чтобы поиметь кусок хлеба с маслом, дабы понять, что трудности и материальные блага, лишения и достижения – одно целое, и одно без другого не бывает (вот не надо только сейчас возражений, что воры живут хорошо, этому тоже есть простое объяснение)… Ну и т. д. – придумайте дальше сами. На случай, если слово «придумайте» не понравилось, скажу честно, что это лишь означает «вспомнить», потому как все, что придумано в этом мире, было просто «скачано» из информационного банка вселенной, в которой уже все давно придумано – даже то, о чем мы еще и не догадываемся. Так что придумывайте смело, все равно это все правда и существует на самом деле!

Да, еще стоит сказать о том, что тоже уже неприлично выделять, как открытие – что мы живем не единственную жизнь (это к вопросу о том, что мы с рождения невинные ангелочки), и это было сказано в Библии поначалу. Подтверждение можно найти опять же в том же «ключе», до безобразия простое: вы - часть созданного мира, а значит, не можете быть созданным вопреки его общим законам, например, закону круговорота в природе. Все перетекает из одного в другое, и мы с вами тоже. Все живет ритмом, приливом-отливом, вдохом-выдохом, днем и ночью, провалом-подъемом – и это бесконечно. И мы с вами тоже. Даже строение у нас со всем сущим одинаковое. Вы же не думаете, что чем-то отличаетесь от дерева или круглой матушки-планеты? У нас - артерии и вены, у дерева – что-то там похожее, сок (да хотя бы на ветки посмотреть), у Земли – реки,… которые мы нещадно загаживаем, а то и высушиваем, разворачиваем,… конечно же, по медицинским показаниям, желая ей крепкого здоровья и долгой жизни!... Или возьмем камень – у какого нет прожилок?

Ну да вернемся к нашим баранам, в смысле - к Адаму и Еве… Мы-то с вами умные, это они предки-придурки всю мазу нам испоганили… А что, разве не так? Это же обычное дело – виноват кто угодно, только не я. Не я судил о людях плохо и хорошо, повторяя проступок прародителей (с самыми благими намерениями при этом!), не я разбивал стекло витрины, чтобы стырить желанную куклу…, ой, заговариваюсь,… - в смысле не я заставлял быть со мной того, кто меня не хотел, или воровал чужого супруга (опять же исключительно из любви к нему!). А потому даже странно и обидно, что меня оштрафовали и заперли в кутузку,… - ой, в смысле обрекли на отсутствие материальных благ и одиночество. Не я валялся в истерике и бил по рукам мать, когда она оттаскивала меня от вожделенной розетки,… - ой, в смысле ругал и отрицал Бога, когда мое желание не выполнялось. Ах да, еще страх и его последствия: жадность, злость, комплексы, агрессия… - в общем, все те 10 нарушений заповедей.

Поговорите сами с собой, поспорьте. Поищите истину. Это не всегда признак шизофрении, честное слово! Вы все это знаете, вам нужно только вспомнить. И научиться ловить этот «голос с другой стороны» и доверять ему. Как тогда, в детстве, на дороге, с мамой. В конце-концов именно в этом наша цель, именно так (цитируя Библию, опять же: «став, как дети») мы обретем снова Рай здесь и сейчас, войдем сразу же в Царствие Небесное (обретем Нирвану, станем частью Будды... что там еще в религиях?). Оно в нас! Как и счастье, за которым мы всю жизнь гоняемся, но никогда не поймаем, пока не поймем, что это просто наш хвост, и мы его уже имеем.

Можете звать санитаров. :D :D :D
А я сбегаю на работу… :)

:love:

 

#40
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Алла (Пятница, 10 декабря 2004, 16:02:56) писал:

. Мне 71 год и я не могу тратить время на пустые красивые фразы (шутка). Так что прямота и резкость – это старческий маразм. И еще я не выспалась. :D

Алл, тебя выдадут фото. :)
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей