Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вопросы жизни и смерти. Мораль, совесть, нравственность...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 61
#1
Жу-жу
Жу-жу
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2003, 22:37
  • Сообщений: 2017
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Здесь мы можем высказать свое мнение и поспорить о самоубийствах, эвтаназии и абортах. ( Не засоряя другие темы)
 

#2
Жу-жу
Жу-жу
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2003, 22:37
  • Сообщений: 2017
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Жу-жу (Среда, 08 декабря 2004, 22:25:53) писал:

Хм... Devil, насчет абортов, это также сложная и противоречивая тема.. Просто то, что нам смертным кажется вполне житейским или обычным, по Библии,это грех... Также и и аборт. Даже если у родителей сложнеы материальные положение, или УЗИ выявило,то что этот ребенок отстает в развитии, или болен, все это кажется для рядовых граждан уважажительной причиной, а по Библии это грех...
Да, по идее, эвтаназия это есть убийство, за которое предусмотрена уголовная ответственность,так оно и есть. И может в этом случае, те пациенты что сами себе делают смертельные уколы, помогают себе перестать мучиться? Может это единственное спасение для них?
Но опять же по Библии это уже самоубийство..
Все очень противоречиво....
Не знаю, Devil, надо ли создавать по этой теме отдельный топик ? Я тоже боюсь, что и здесь эти разговоры не в тему....
Уважаемая VIOLA! Заранее хочу кое что для себя выяснить... Вы постоянно ссылаетесь на Библию. вы верующая? ( Мне интересно насколько глубоко... это дабы ненароком вас не обидеть).
Просто эта книга была написана слишком давно :look: , тогда была совершенно другая обстановка, другой уровень знаний. нужно учитывать, что мир изменился. зачем давать жизнь, которая в дальнейшем будет приносить только страдания? зачам жить если жизнь - страдание?
 

#3
Жу-жу
Жу-жу
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2003, 22:37
  • Сообщений: 2017
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Болезнь, недуг и страдание это одно, а смерть абсолютно другое. Отсюда возникают проблемы. Смерть прекрасна, но не болезнь. ( это применяемо как к эвтаназии, так и к абортам)
"Смерть не меч рассекающий вашу жизнь, она как цветок - конечный цветок, который расцветает в последнее мгновение. Смерть это цветок на древе жизни- предельный оргазм..."
Незнаю кому пренадлежит это выссказывание, но она прекрасно выражает все мои мысли на этот счет..
В смерти нет ничего плохого - но надо знать как жить и как умирать. Есть искусство жить и есть искусство умирать и второе искусство является более ценным чем первое.
Очень немногие люди на земле умерли естественно. Эвтаназия это средство достойного ухода, без мук. Возможность посмотреть смерти в лицо и улыбнуться.
Тот, кто боится смерти, боится жизни., а как поется в одной замечательной песне " только мертвый не боится смерти...". Именно этот страх не дает нам жить в полной мере, жить не оглядываясь...
 

#4
Алла
Алла
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Фев 2002, 14:27
  • Сообщений: 684
  • Пол:

Просмотр сообщения Жу-жу (Среда, 08 декабря 2004, 22:33:08) писал:

... Вы постоянно ссылаетесь на Библию. вы верующая? ( Мне интересно насколько глубоко... это дабы ненароком вас не обидеть).
Просто эта книга была написана слишком давно :look: , тогда была совершенно другая обстановка, другой уровень знаний. нужно учитывать, что мир изменился. зачем давать жизнь, которая в дальнейшем будет приносить только страдания? зачам жить если жизнь - страдание?
Жу-Жу, если мне будет позволено... Я все-таки не Виола... :)

Я тоже постоянно ссылаюсь на Библию и мне страшно обидно, когда в этих случаях на меня смотрят как на умалишенную или дремучую. Да, я верующая. Да, я читаю Библию и абсолютно с ней согласна. НО! Я не фанатик и не священник, для которого это работа - быть переговорным устройством для глухонемых в беседе с Богом. Можно быть верующим, а можно фанатиком. Давай разделять эти понятия сразу! Верующего никакое слово в сторону религии обидеть не может! иначе это будет означать, что он "сомневающийся" :)

Насчет Библии. Можно читать ее, а можно ее понимать. Это тоже очень разные понятия. Иисус говорил притчами, для "имеющих уши", поэтому слепо-глухо-немые его и казнили. просто не захотели понять. Не слушать, а услышать.
А подтверждение всего сказанного там можно при желании увидеть и услышать и теперь - в травинке, в шепоте, в науке и даже в медицине. Моя мать, врач с 40-летним стажем, умирала у меня на руках. Перед самой смертью, за секунду, она очнулась от двухдневной комы и произнесла "Я все видела теперь. Я всю жизнь обманывала людей." Меня это не удивило. Я это знала почти всю жизнь.

По поводу эвтаназии. НЕТ, и еще раз НЕТ! Не ты создал эту жизнь, не тебе ею распоряжаться! А вдруг он выздоровеет? И не надо говорить, что так не бывает. Сколько угодно. Если сам больной этого ХОЧЕТ!

По поводу абортов. Ты должна, как медик, знать, что зародыш уже на 21-й день - сформировавашийся, по сути, организм. И тебе, опять же, как медику, очень не лишне будет посмотреть видеосъемки аборта внутри матки. Есть такой фильм, его почти все медики знают. Я уверена, что когда ты увидишь полуторамесячный "плод"(ненавижу это оскорбление!), в ужасе открывающий в крике рот и мечущийся по матке от инструмента, все твои возражения исчезнут, включая те, что "плод это или человек" с готовой ДУШОЙ!
А еще порасспроси женщин, сделавших аборт, пусть расскажут о своей жизни до и после, о том, что у них внутри происходит. Вот только они на это ни за что не соглашаются. Практически никто. Только из кресла гинеколога половина из них не вылезает почему-то...

О страданиях. Страдает тот, кто ХОЧЕТ страдать. Кто хочет жить, тот живет, и находит радость даже в инвалидном состоянии. А сколько инвалидов в итоге прославили себя, как гении?

Мне тяжело говорить об этом, это выводы, вымученные, выстраданные, прожитые по жизни и политые такой болью, что мало, кому снилось. И объяснять все это ужасно долго. Это надо или родиться мудрецом, или выстрадать и понять. Доказать практически нельзя. Каждый человек, имеющий свое мнение. от него не откажется, пока не испытает на себе.
Хотя и молчать мне еще тяжелее. так что уж извини, что встряла... :)
 

#5
Гость_alla23
Гость_alla23
  • Гость
Что-то мне пришло в голову, что эвтаназию придумали не сами больные, которые не могут до последней минуты НЕ НАДЕЯТЬСЯ, а их эгоисты и лентяи родственники, которые дали им понять, чего они так страстно желают.
Кому будет легко жить, зная, что ты обуза на любимых плечах?

Родственникам нужноь обрести необходимые знания и помогать больным умирать легко, а не торопить, как в том анекдоте:

Сидит мужик рядом с тещей, гадает, когда ж она помрет, чтобы до наследства дотянуться. Та охает, стонет и твердит, что вот уже смертушка, рядом... Вдруг увидела на потолке муху и стала невольно за ней следить. Глаза ожили, заинтересованно задвигались... А зять ей: "Не отвлекайтесь, мамаша, не отвлекайтесь!" :D

И еще Жу-жу, уважаемая, :D пока ты не умерла, ты не можешь с чужих слов утверждать, какая смерть по сравнению с жизнью. Она, как и жизнь, у всех разная.
 

#6
Рысь
Рысь
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Июн 2004, 06:41
  • Сообщений: 1243
  • Откуда: Беларусь
  • Пол:
Мммм... очень сложный вопрос. Ал, а у какого процента людей от боли слух просыпается???? От страданий??? У скольких посыпается желиние думать откуда боль? Каковы ее причины? Таких людей, судя по нынешнему уходу от рака и пр. по мнинимуму.... они же начинают думать не о причнах, а о боли и своих обидах... скользковато перейти от пережевывания обид к их причине. Тем более что боль способна порождать такие эмоции, которые фору всем предыдущим дадут...

Я с тобой согласна в принципе, мне твой подход близок.... но жизнь многих не такова, увы.
 

#7
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Алл, я тоже в целом согласна, но вот с частностями как-то не сходится.
Знаешь, человек, который ежеминутно кричит от боли, которая корежит его организм, затихая лишь тогда, когда ему делают наркотический укол, вряд ли находит время для философствования. Но у нас случается, что таким людям и в наркотиках отказывают (чего тратить на них лекарства, обойдутся анальгином).
Где степень милосердия? Окружающие из милосердия должны смотреть на больного и говорить себе и ему, что он поправится? Это больше на пытку смахивает, на жестокую пытку.
А такие случаи бывают и очень часто. И не думаю, что твой пример с тещей понравился бы тяжелым больным раком.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 09 февраля 2005, 09:23:06

 

#8
Алла
Алла
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Фев 2002, 14:27
  • Сообщений: 684
  • Пол:
Лен, а кто мешает родным сделать все возможное, чтобы (в более ленивом варианте) обеспечить ему прием этих наркотиков или (в более тяжелом варианте) объяснить, предварительно самим поняв, что нужно сделать, чтобы, во-первых, уйти без самоубийства, но быстро и легко, а во-вторых, попытаться избавить себя от боли или даже от болезни.
Моя мать умирала как раз от рака...
И бабушка умирала от рака, но по-другому, потому что знала, КАК.
А у нас вместо того, чтобы понять и поверить в существование некого Высшего, что может нам помочь, научиться, просто отрицают это, потому что так легче и спокойнее - не надо напрягать совесть по полной программе, не надо огорошивать себя тем, что всю жизнь ты боролся за благо, которое на самом деле оказалось злом...
Отрицать что бы то ни было - это все равно, что сказать: "Если я не видел жирафа, значит, его нет в природе". :)

А убийство, чтобы облегчить боль - это самый легкий путь, но наименее достойный.
Опять же, исходя из такого принципа, сколько раз должны были покончить с собой оперативники из Отдела? Или Майкл все же был прав, когда желал убить себя после потери Адама? Не думаю, что ему было менее больно, чем больным раком. ИМХО

И еще чуток о боли. Я уже давно поняла, что ничего в этом мире не бывает просто так! И боль тоже дана нам во благо. Ну вот например, когда самкам оленей обезболили роды, они отказались от своих детенышей... Просто так, что-ли?
Со мной была точно такая же история - ну до маразма. Ну да Бог с ней, а то долго рассказывать.
Хотя и в других случаях боль помогает, даже душевная. Все дело, видимо, в ее качестве и силе. Это только мои догадки! Видимо, нужное приходит, когда уже предел. А если не приходит, значит, может, не так уж и больно, а только это кажется, что хуже всех?... Повторяю, это только мысли вслух! :)


Рысь, а это зависит от того, чего человеку на самом деле больше хочется - чтобы его беспрестанно жалели и "понимали" (и тогда нехай страдает, мне его не жаль, прошу прощения за жестокость) или чтобы побыстрее излечиться от боли (тогда он должен напрягаться и думать, а его за это зауважают и, наконец, "поймут" и пожалеют). ИМХО
И таких много. Только мало, кто рот раскрывает. Они все больше думами заняты. (...Ну ...или ...места надо знать... :) Шучу. Почти. :) )



 

#9
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Алл, я спорить не буду.
Просто есть люди, у которых нет родственников, которые смогут найти наркотики. Да и не может человек жить на них постоянно.
 

#10
Гость_alla23
Гость_alla23
  • Гость
А заставить врачей их найти?
Или найти другие лекарства?

Я считаю, при желании выход есть всегда. Но жизнь - нечто более ценное, чем все наши комплексы и морали. Можно встать себе на горло и вывернуться наизнанку. Можно из тихой вежливой мышки превратиться в рыкающее чудовище и пуп земли, если тебе приперло... ИМХО

Лен, я и не спорю (это дохлый номер). Просто хочется донести и другие возможности, кроме убийства. Ну да ладно.
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей