Перейти к содержимому

Телесериал.com

Размышления о сёстрах Холливел

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49
#21
Danielle
Danielle
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
- Ведь, представьте, что бы было, прими Фиби Коула, а из-за этого погибла бы одна из ее сестер. Это мы считаем, что так бы не было. Но если представить, что это могло случится, как, видимо, предствляла Фиби.

Нужно уточнить: что значит "из-за этого?" Он бы убил?! Но какая же это любовь, если она допускает такую мысль?! А если как-то косвенно... в результате сложных причинно-следственных связей... что ж... они давно живут по суровым законам военного времени и могут погибнуть в любую минуту от чего угодно.

И вообще, недоказанная гипотетическая возможность - по-моему, всё-таки, недостаточный повод чтобы оттолкнуть человека, который в тебе нуждается! Да, Коул не был слабым, но он был уже... приручённым!
И жить, как прежде, несомненно, не смог бы!

А насчёт вины, стоявшей бы между ними... Я не понимаю одного: почему Фиби никогда и ни из-за чего не испытывала вины за страдания Коула?! Начиная со сцены в склепе и кончая его убийством... Всё-таки была в ней всегда по отношению к нему определённая безжалостность, мне кажется...

Исправлено автором 03 Май 2003, 17:05
 

#22
Danielle
Danielle
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
А вообще, этот разбор характеров сестёр, с коего я и начала, помог мне чётко понять, – чему конкретно каждая из трёх принесла так безжалостно в жертву Коула.

Фиби – болезненному страху стать злой, неспособности (да и нежеланию) расстаться с чёрно-белой картиной мира... целому клубку заблуждений и ошибок, полностью трансформировавшему её личность.

Пайпер (и Лео при ней!) – своим упрямым мечтам о «нормальной», стабильной жизни, в которой родственник-демон был совершенно не ко двору.

Пейдж – желанию закрепиться в семье и самоутвердиться. Как приятно играть роль заботливой сестры, ограждая бедняжку Фиби от коварного Коула! Как приятно чувствовать себя великой ведьмой, побеждающей неуязвимого демона!

В результате каждая по собственным мотивам вынесла Коулу смертный приговор...



 

#23
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
> Нужно уточнить: что значит "из-за этого?" Он бы убил?! Но какая же это любовь, если она допускает такую мысль?! А если как-то косвенно... в результате сложных причинно-следственных связей... что ж... они давно живут по суровым законам военного времени и могут погибнуть в любую минуту от чего угодно.

Нет, сложные причинно-следственные связи я не имела в виду, а имела ввиду случай, типа того, что уже приводила в пример. Если, вдруг, злой стала бы любая из сестер, то они могли бы с ней справиться, но с неузъявимым и злым Коулом нет. Он попросту убил бы их (не Фиби, а ее сестер), а то, что он, будучи злым или заколдованным, на это способен, в этом они уже убидились. Собственно каждая из них была на это способна, будучи злой, но он был самым опасным из них. Одно дело нападение чужого демона, а другое дело, когда Фиби бы создала такую опасность для сестер, приняв Коула.

>И вообще, недоказанная гипотетическая возможность - по-моему, всё-таки, недостаточный повод чтобы оттолкнуть человека, который в тебе нуждается! Да, Коул не был слабым, но он был уже... приручённым!И жить, как прежде, несомненно, не смог бы!

Возможность не такая уж не доказанная. Примеры тому уже были.
Коул избрал не верную тактику. Я об этом уже писала. Ему надо было не добиваться Фиби всеми правдами и неправдами, а попытаться наладить свою жизнь без нее. Только тогда, был бы шанс убедить ее воспринимать все иначе. Но ему, действительно, было это сложно. Он тоже был психологически уязвим и страдал от положения изгоя.
Боюсь, что все-таки внутренней психологической силы ему не хватило, поэтому он стал сходить с ума. :(

>А насчёт вины, стоявшей бы между ними... Я не понимаю одного: почему Фиби никогда и ни из-за чего не испытывала вины за страдания Коула?! Начиная со сцены в склепе и кончая его убийством... Всё-таки была в ней всегда по отношению к нему определённая безжалостность, мне кажется...

Я бы сказала не безжалостность, а потребительское отношение. Причем не толкьо у Фиби, а у всего ее семейства. И меня удивляет не отсутствие чувства вины, а отсутствие элементарной благодарности в тех ситуациях, когда он в очередной раз спасал их, жертвуя собой и своими чувствами.

По поводу Пайпер я согласна. По поводу Фиби и Пейдж считаю несколько иначе. Как раз в случае пейдж - это максималисткое видение мира, как черно-белого, и упрямство смешанное с комплексом собственной неполноценности.
У Фиби же это гипертрофированной чувство вины за то, что она была Королевой зла, и неуемное желание перестать быть бесшабашной, безответственной и авантюрной, за что ее вечно ругала еще Прю в свое время. Последнего она, увы, достигла, перестав быть сама собой. Безмерный рационализм и гиперответственность ей не "к лицу".





 

#24
Danielle
Danielle
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Любым силам, даже титаническим, рано или поздно приходит конец, если нет ни поддержки, ни надежды...

Коул, на мой взгляд, очень достойно держался первые семь серий пятого сезона. И он вовсе не преследовал Фиби, не пытался добиться её любой ценой.

Он являлся к ним в дом или к Фиби на работу практически только по делу:

- предупредить о появлении сирены (был грубо изгнан);
- попросить помощи Фиби в борьбе со злодеем- домовладельцем (в очередной раз был полит презрением);
- попросить о помощи, когда им завладел Барбас, – даже не ради себя, а чтобы не причинить вреда невинным (в помощи оказано до вмешательства Барбаса в психику Пейдж).

Думаю, седьмая серия была для Коула такой же переломной, как и для зрителей. Он снова стал человеком, – а Фиби заявила, что «Это ничего не меняет». Затем ему всучили назад его силу. Он спас их всех, – а Фиби шарахнулась от него, не скрывая омерзения.

На что ему было надеяться после этого ада?! Ради чего жить и бороться?!

Но он, как ни странно, ещё держался. Он же сказал посланцу из будущего, что никогда не вернётся во зло. А тот ему сообщил, что Фиби влюбится в другого. И он скоро воочию в этом убедился...

Спрашивается – сколько способен вынести человек, каким бы сильным он ни был?! Можно удержаться, падая в пропасть. Но его подтолкнули в эту пропасть те, от кого он ждал (имея на это полное право!) хоть какой-то поддержки и понимания. Он утратил абсолютно всё – даже веру в то, что сможет умереть, если будет совсем невыносимо...


:( :( :(

Исправлено автором 03 Май 2003, 23:21
 

#25
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
>Спрашивается – сколько способен вынести человек, каким бы сильным он ни был?! Можно удержаться, падая в пропасть. Но его подтолкнули в эту пропасть те, от кого он ждал (имея на это полное право!) хоть какой-то поддержки и понимания. Он утратил абсолютно всё – даже веру в то, что сможет умереть, если будет совсем невыносимо...

С этим соглашусь. У каждого есть свой предел. И Коулу не только не помогли упасть, но еще и всячески толкали.
Но я имела ввиду чуть-чуть другое. Если говорить примитивно, то я имела ввиду, что Коулу нельзя было жить одной любовью к Фиби. Нужно было искать другую опору для мотивации быть добрым. Только тогда он смог бы избежать падения наперекор предубеждению Холливеллов по отношению к нему.
 

#26
Эрин
Эрин
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Но что у него было в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни кроме этой любви?

 

#27
Yulia
Yulia
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Мар 2002, 20:13
  • Сообщений: 2367
  • Откуда: Томск, Россия
  • Пол:
Да... Прочитали мы тут с подругой ваши размышления, и не можем встать на чью-либо сторону. То с Даниэль согласны, то с Леной. Вот оживлённую реакцию вызвала, кажется, Лены фраза про то, что хоть благодарность надо было выказать за спасение своих ...хм... душ.
А вообще, как итог (хотя я думаю до этого далеко), можно сказать фразу, уже, если я правильно припоминаю, звучавшую на этом форуме - нелогично всё это! И Лена и Даниэль пытаются найти объяснение тому, что в основе своей нелогично.
Не было у Фиби такой настроенности против Коула в 4 сезоне. Ну сказала она ему, что не будет пользоваться черной магией, чтобы его спасти. Для меня это логично. Она действительно много от неё натерпелась. Действительно, может и нельзя делить мир на чёрное и белое, но магию можно. И это не её тип.
Но начало 5 сезона - как она радостно подаёт на развод, орет на Коула, что он злой и режет его ножом - это было для меня огромной неожиданностью.
Опять же, потом говорит, что любит. Что просто не судьба быть вместе, но никогда не отказывается ни она ни сестры от его помощи.
Говорит что он злой, поэтому опасный и говорит, что ей он не причинит вреда никогда, даже Майлса с ним оставила, сказав, что он под самой надёжной защитой.
Потом ненавидит, пытается убить (9 серия).
Потом в 11 серии, рассказав ему о том, что думала что он умер и ничего не почуствовала, вздыхает после его ухода, что лично нами было понято только как - "удачно обманула".
В 12 серии заявление о том, что личная жизнь Коула и Фиби не сложилась, во многом из-за того, что КОУЛ ЗАВОДИТ СЕБЕ ЛЮБОВНИЦ. Это сразило меня наповал, да и Коула, кажется, тоже.
Если всё-таки любит, но пытается отгородится, как у неё не екнуло сердце, например, в 18 серии с отрывками из прошлого, где был её любимый мужчина, на тот момент любимый, и совсем уж не такой и "злой".

Вот это вы и пытаетесь объяснить, нестыковки! Которые не могут быть объяснены...
 

#28
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Так я с самого начала говорила (не в этом топике), что развитие отношений Фиби и Коула в 5 сезоне не логично и вообще не поддается объяснению, а было подчинено одним сценаристам ведомм целям, сложившимся из ситуации: они исписались в части сюжета с Коулом и актер, его играющий, хочет уйти. Просто Дэниэль писала тоже в другом топике, что воспринимает все так, как есть, не думая о том, что это дурость или ошибка сценаристов. Вот и я попыталась абстрагироваться от этой нелогичности и попытаться найти хоть какое-то объяснение происшедшему, а также проанализировать свои впечатления от сестер Холливелл в 5 сезоне.
А объяснить то, что ты, Юля, перечислила, практически невозможно, потому что это, действительно, вопиющая несуразица, похожая на поступки сумасшедшего. Так что только помешательством и можно их объяснить или развитием шизофрении. :shocked:
 

#29
Эрин
Эрин
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
>> А объяснить то, что ты, Юля, перечислила, практически невозможно, потому что это, действительно, вопиющая несуразица, похожая на поступки сумасшедшего. Так что только помешательством и можно их объяснить или развитием шизофрении.

Вот именно! Помешательством и развитием шизофрении у сценаристов! :angry:

 

#30
Danielle
Danielle
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Совершенно верно! Но тогда возникает закономерный вопрос: зачем смотреть творение безумных сценаристов – шизофреников?!

Но всё же знаменательно, что это сумасшествие сценаристов, распространилось только на сестричек! Коул, на мой взгляд, до последнего момента был логичен и естественен. Он был собой! Он ушёл тем же Коулом, которым пришёл и которым мы его полюбили. И это при том, что именно он стал безумным «официально»! Но его безумие – закономерно и объяснимо, и может вызвать только понимание и сострадание (даже в 11 серии!), в отличие от нелепой агрессивной паранойи, навязанной сценаристами сестричкам.

А вот отказ Фиби помочь Коулу вернуться с демонической пустоши я всё же не понимаю. Чем по сути отличается чёрная магия от белой? Тем, что чёрная приносит зло, – то есть боль и страдания. Но кому бы принесло хоть какое-то зло заклинание для возвращения Коула?! Оно что – должно было быть подкреплено человеческим жертвоприношением?!
Тут деление на чёрное и белое исключительно внешнее, формальное. И Фиби своим отказом показала, что с этого момента собирается неукоснительно следовать формальным правилами и отдавать предпочтение букве, а не духу. А ведь с точки зрения духа добром было бы как раз вернуть Коула любым способом. Ведь после того, как Хозяин погиб, он стал невинным и нуждался в помощи!

А ведь именно предпочтение формальной обрядовой стороны внутренней сути веры называется фундаментализмом и порождает экстремизм, терроризм и тому подобное...

По поводу 12 серии: я уже писала, что осталась в том же тягостном неразрешимом недоумении, что и несчастный Коул. Похоже, сценаристам показалось всё мало и они решили добить идею великой любви раз и навсегда, чтобы мы не смели даже надеяться на её воскрешение. Вот, мол, что бы из этой великой любви вышло! Полюбуйтесь!

А если и этому бреду Бреда (да, это ведь Бред Керн писал сценарий этой серии!) тоже искать хоть какое-то логическое объяснение... Извините, – могу объяснить лишь вздорным характером Фиби. В то, что Коул без веской причины снова вернулся на путь зла, стал заводить любовниц и так далее поверить не могу.

> Если говорить примитивно, то я имела ввиду, что Коулу нельзя было жить одной любовью к Фиби. Нужно было искать другую опору для мотивации быть добрым. Только тогда он смог бы избежать падения наперекор предубеждению Холливеллов по отношению к нему.

Здесь могу лишь подписаться под словами Эрин. Фиби была для Коула связующей нитью с этим чуждым и во многом враждебным для него миром. Если бы Фиби была рядом (хотя бы как друг!), он, я думаю, смог бы всё; без неё – почти ничего. Она пробудила его человеческую сущность, она и убила...

И потом – как Коул мог найти другую мотивацию быть добрым, если это добро с начала пятого сезона приносило ему лишь боль?! Его убеждали всеми силами в том, что быть добрым означает лишь бессмысленные страдания без всякой надежды на какую-то награду.

Это зачарованным хорошо и приятно служить добру. Сделают доброе дело, – старейшины похвалят, согреет душу сознание выполненного долга... А Коулу - ради чего и ради кого было быть добрым?! Все его попытки на этом поприще подвергались остракизму и осмеянию. Он только учился быть добрым – а ему мешали всеми силами.

Короче: я глубоко убеждена, что Коул сделал всё возможное, чтобы удержаться в человеческом мире и не стать злым. Но их было четверо против одного! Не слишком благородно, надо сказать...
:angry: :angry: :angry:

Исправлено автором 04 Май 2003, 13:19
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей