Коул Тернер. Прощание...

М-да… чувствую себя прям Джордано Бруно… Но, ни он ли сказал: "Сжечь – не значит опровергнуть!"… 8)
К сожалению, у меня не будет возможности ответить вам здесь всем до 5 мая, но я не хочу, чтоб моё исчезновение поняли как-то не так… Поэтому я прощаюсь с вами, НО только до 5-го!!! А потом продолжим нашу увлекательную беседу!!!

А чего это вы все так накинулись на Олю. Она думает так, как думает. И здорово, что есть спор. Да здравствуют разные мнения!
Можно говорить много громких и красивых слов, целых фраз (кстати, на каждую красивую фразу можно найти противоположное высказывание).
Но для того, чтобы остаться в мире "Зачарованных" придется принять все совершенные поступки, нужно замириться с Фиби, (хотя лично мне до сих пор местами хочется придушить ее), перестать презирать, не понимать бездушие и несправедливость сестер и Лео.
И каждый на пути к этому (а куда деваться?).

Коул в конце и становиться таким жестоким из-за того,что Фиби с сестрами+Лео постоянно отталкивают его.
Вообще 5 сезон можно назвать "Охота на Коула"

- И здорово, что есть спор. Да здравствуют разные мнения!

Абсолютно согласна!
По-моему, форум и интересен прежде всего тем, что даёт возможность узнать другие мнения и попытаться отстоять своё!

В сегодняшней серии мелькнул Коул. 8) Совсем чуть-чуть.

Ну, вот… как обещала…
Так о чём мы тут бишь?.. *потирает руки*
Ах, да… как всегда, по списку:

Эрин, во-первых, у меня большая просьба: мне абсолютно без разницы назовёшь ты номер серии 10 или 410, я не настолько фанатею от сериала, чтоб помнить наизусть номера или названия серий! хочешь обсудить какой-то момент, опиши его хотя бы в общих чертах, чтоб я могла вспомнить, о чём речь… 8)

> Ты уверена, что кто-то в здравом уме будет сохранять любовь ТАКИМИ способами?

А как же "в любви, как на войне, - все средства хороши"??? Я думаю, классики были людьми не глупыми… И вообще любовь до отречения и самопожертвования – это чуть ли не единичные случаи в истории, т.ч. не надо судить строго тех, кто борется за любовь как умеет!!!

>...в этом случае поступки его наводят на мысль о полном разочаровании в Добре. После того, как он ради этого Добра пожертвовал собой, и потом еще держался за него 8 серий, хоть его и гнали.

Ну, полном или нет – это бабушка на двое сказала! Этого мы теперь никогда не узнаем!.. Вот только был ли он разочарован в самом Добре или всё-таки в некоторых представителях стороны Добра?!.. 8)

>> > Были ли у Фиби реальные основания сомневаться в Коуле и поступать с ним так вопиюще безжалостно? Нет.

>>Ты в этом так уверена?.. Не надо быть столь категоричной!..
>>- Пэйдж он в тюрьму засадил;
>>- женщину невинную убил;

>В данном случае прошу не менять местами причину и следствие.

Нет уж позвольте!.. Это я прошу не учить меня логике!!! :warring:
Каким был вопрос??? 8) "Были ли у Фиби реальные основания…"?.. Я перечислила ИМЕННО основания, т.е. причины!!!
А то, о чём говоришь ты (следствия), это уже из другой оперы!!! Если б ты поставила вопрос, н-р, так: К чему привели Коула сомнения Фиби и её безжалостное отношение к нему??? ВОТ ТОГДА БЫ, перечисленный мной список был бы следствием, а так, простите, это причины!!!

> Ну, допустим, в данной ситуации он сам не видел другого выхода. Да и Лео, по-моему не видел. Если я правильно помню. Сестрам повезло, что Пайпер пришла мысль, что Пейдж должна была сохранить память Изиды, иначе выбирать все же пришлось бы, и не от Коула это зависело.

Коул не видел??? Не смешите меня!!! Почему же он тогда ничуть не удивился, что Пайп пришла со своим заклинанием???
Просто Коулу хотелось, избавиться от Пэйдж, таким образом, он ПОВИНЕН в том, что Пайп пришлось бы сделать этот ужасный выбор (если б она сама не нашла способа спасти обеих сестёр!)!!!

> Насчет списочка, еще раз повторяю – расставьте события в хронологическом порядке.
> Цитата в тему: им, добреньким, можно было довести его до жажды смерти, а ему…

Это шахматная партия: ход с одной стороны, ход с другой. По-моему, всё было честно, по крайней мере, в партии: Коул – Фиби!!!

> Ха! А с каких это пор Барбас у нас человеком-то заделался? Извини, но у Коула, как ты выше заметила, своих грехов хватает, не надо ему от себя добавлять! ...

Эрин, извини, я не собиралась ничего лишнего приписывать Коулу (на его век и так хватит ). Но, как я предупредила выше, по номерам серий и т.п. я не ориентируюсь, поэтому решила, что речь идёт о том человеке, который заявился к Коулу с плёнкой о секрете Зачарованных, а Коул его спалил так, что на коврике только следы остались…

Теперь по поводу Экзюпери (кстати, Игорь к тебе (и всем остальным) это тоже относится):
Во-первых, я ничуть не умоляю заслуг сего писателя (если не считать лётных заслуг, но мы сейчас не о них!), и "Маленький принц", пожалуй, одно из сильнейших философских произведений в мировой практике, вот только, по-моему, вы невнимательно его читали… 8)
Во-вторых, если ты (Игорь) упрекаешь меня, что я прямолинейно смотрю на вещи, так уж будь добр, не перевирать сюжет сказки! :warring: Лис сказал это не о домашних животных, а о розе принца!!!
В-третьих… (ладно, про интеллект я погорячилась, хотя не всё так запущенно, как вам представляется!) насколько я сейчас вспомню (к сожаленью, нет книги, чтоб процитировать дословно, но, тем не менее), принц говорил примерно следующее: "Я в ответе за свою розу… Она такая слабая! Такая простодушная… И всё, что у неё есть это только лишь четыре шипа, чтоб защищаться от внешнего мира!.." 8) Ну, приблизительно, как-то так!.. Но смысл в том, что роза беззащитна перед опасностями окружающими её… а Коул??? Но разве не мог постоять за себя???
Ну, и в-четвёртых, (хотя это, наверное, надо было поставить до 3-го…) когда принц, спросил Лиса, что значит приручить?.. Что тот ответил ему??? Именно, это значит - создать узы!.. Простите, но, что может быть крепче семейных / кровных уз??? (Вы вспомните хотя бы из истории, самые страшные распри – это всегда были вендетты, ибо кровь связывает людей прочнее, чем что бы то ни было!) И осуждать Фиби за то, что она дорожила семейными узами больше, чем узами любви к Коулу – это просто вопиющая несправедливость!!!
Более того, Игорь, разве маленький принц поступил не так же??? Он оставил Лиса (хотя и полюбил его) ради розы (той, что была у него дома; той, что стала ему родной; той, которую он всю её жизнь оберегал от напастей мира)!!!

Danielle, за "закуску" – пожалуйста, приходите ещё…

> Насчёт инквизиторов, фашистов и иже с ними. От своего сравнения я не отказываюсь! Согласна, оно довольное резкое; но тем ярче иллюстрирует мою мысль. Мысль эта заключается в том, что вера в необходимость жестокости – не оправдание жестокости.

Сравнение не просто резкое, а несправедливое в корне! И мне жаль, что в погоне за яркой иллюстрацией, ты забываешь об Истине!!!
"Нет Правды на земле, но нет её и выше!" Хм… верно?.. 8)

> В том числе – зло, творимое Коулом в одиннадцатой серии. В сущности, только в этой серии он стал злым. И оправдывать этим поведение сестричек в предыдущих сериях, – по-моему, довольно нелогично! Скорее, всё наоборот. Из-за их поведения на них – реальная вина за всё, что он творил.

Про "шахматную партию" я уже говорила Эрин, поэтому повторяться не буду!

> Затравить его (а лучше уничтожить!)... для профилактики?!

Если ты видишь огромный сорняк на огороде (пусть даже он не мешает культурным растением), разве ты не выполешь его???

> Насчёт деления мира на чёрное и белое. Думаю, я едва ли не последний человек на свете, которого можно в этом обвинить!

И это говорит та, что обвинила Зачарованных в фашизме??? 8) Может кому-то следует почитать определение "фашизма" в толковом словаре??? :warring:

> …а ведь Коулу стоило только протянуть руку, он бы с удовольствием ее принял и не обязательно было возвращаться к нему, просто помочь…

Катюш, ты действительно веришь в то, что Коул так просто отпустил бы Фиби?..
Знаешь, чем больше я с тобой общаюсь, тем наивней (в хорошем смысле этого слова) и неиспорченней ты мне кажешься!.. Иногда я просто завидую твоей вере, хотела бы я так смотреть на Мир…
Признаться, мне кажется, что ты способна простить даже подлость и предательство!.. И уж, конечно, ты веришь в Любовь… и потому, ты никогда не убедишь меня, что считаешь будто Фиби не любила Коула!!! Так может думать кто угодно, но только не ты!..

Владимир, ты всегда был моей второй половинкой!..

Лен:

> Она действительно, была между молотом и наковальней, да еще в состоянии постравматического синдрома. Поэтому я и считаю, что пострадали они оба, но Коул, разумеется, несравнимо больше. Он поплатился жизнью за то, что попытался стать добрым демоном. И это самое ужасное, как мы уже как-то обсуждали, потому что добро стало выглядеть как-то мелко.

Могу лишь процитировать:
"Рыбка и птичка могут полюбить друг друга, но…"
"Рождённый ползать летать не может!"
"Сын за отца не отвечает!"
Надеюсь, комментарии излишни???

Усё, больше нет сил… но если я кого-то обделила… 8) и на какой-то вопрос не ответила, свистните… с удовольствием поделюсь своим мнением…

Д-а-а-а-а, это ж как замечательно, что сериал рождает такие мудрые мысли.
Грандиозно.
Кстати, меня тоже немного коробила фраза Экзюпери в приминении к Коулу. Мне как-то трудно совместить его с приручаемым или прирученным. Как будто он послушно шел за какими-то действиями в его адрес.
Кажется он сам выбрал свой путь. И сознательно шел по нему.

Исправлено автором 05 Май 2003, 14:38

Ольга, я многое могла бы ответить, но после заявления о сорняке у меня просто опустились руки.

Если для тебя Коул в начале пятого сезона - не личность, мыслящая, любящая и страдающая, никому ещё не причинившая зла и не желающая причинять, а... СОРНЯК, который нужно выполоть, на всякий случай, чтобы не портил вид... о чём вообще тогда спорить?! Конечно, при таком подходе всякое сострадание к Коулу в твоих глазах выглядит нелепо!

Между прочим, именно так фашисты относились к евреям и к славянам. Как к сорнякам, которые мешают цветению "культурных растений" - арийской расы.

Несправедливость сравнения нужно сначала доказать. Я уже пояснила, что имела в виду. Цель не оправдывает средства, вера не искупает безжалостность. Противоположная точка зрения неизбежно приводит к фанатизму. Именно в нём я и обвиняю сестёр Холливел.

Об Истине забыть я не могу - просто потому, что пресловутой Истины с большой буквы для меня не существует.

Именно вера в подобную Истину и создаёт деление на чёрное и белое. Именно в неё верили инквизиторы, с которыми я по-прежнему сравниваю сестёр Холливел. Многие из них были вполне хорошими людьми, жалели казнимых, но искренне верили, что иначе нельзя.

-"Рождённый ползать летать не может!"

Это что - тоже о Коуле?

То есть, ты хочешь сказать - родившийся демоном в добро соваться не смеет?!

Тогда почему бы не "собаке - собачья смерть"?! Прекрасный эпиграф к двенадцатой серии!

Да уж, знаете ли...

А чем тогда неправы черные шаманы, решившие "выполоть" Зачарованных по тому же самому мотиву: "А вдруг - сорняк? Уж лучше заранее..."

Но по отношению к Зачарованным это подается нам как НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Исправлено автором 05 Май 2003, 17:04