Перейти к содержимому

Телесериал.com

Коул Тернер. Прощание...

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154
#111
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
М-да… чувствую себя прям Джордано Бруно… Но, ни он ли сказал: "Сжечь – не значит опровергнуть!"… 8)
К сожалению, у меня не будет возможности ответить вам здесь всем до 5 мая, но я не хочу, чтоб моё исчезновение поняли как-то не так… :cool: Поэтому я прощаюсь с вами, НО только до 5-го!!! А потом продолжим нашу увлекательную беседу!!! :D :D :D

 

#112
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А чего это вы все так накинулись на Олю. :) Она думает так, как думает. :) И здорово, что есть спор. Да здравствуют разные мнения!
Можно говорить много громких и красивых слов, целых фраз (кстати, на каждую красивую фразу можно найти противоположное высказывание).
Но для того, чтобы остаться в мире "Зачарованных" придется принять все совершенные поступки, нужно замириться с Фиби, (хотя лично мне до сих пор местами хочется придушить ее), перестать презирать, не понимать бездушие и несправедливость сестер и Лео.
И каждый на пути к этому (а куда деваться?).
 

#113
Vict
Vict
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2003, 12:11
  • Сообщений: 5
  • Откуда: СПБ
  • Пол:
Коул в конце и становиться таким жестоким из-за того,что Фиби с сестрами+Лео постоянно отталкивают его.
Вообще 5 сезон можно назвать "Охота на Коула"


 

#114
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
- И здорово, что есть спор. Да здравствуют разные мнения!

Абсолютно согласна!
По-моему, форум и интересен прежде всего тем, что даёт возможность узнать другие мнения и попытаться отстоять своё!
:yes:
 

#115
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
В сегодняшней серии мелькнул Коул. 8) Совсем чуть-чуть. :)
 

#116
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
Ну, вот… как обещала… ;)
Так о чём мы тут бишь?.. *потирает руки* :cool:
Ах, да… как всегда, по списку:

Эрин, во-первых, у меня большая просьба: мне абсолютно без разницы назовёшь ты номер серии 10 или 410, я не настолько фанатею от сериала, чтоб помнить наизусть номера или названия серий! хочешь обсудить какой-то момент, опиши его хотя бы в общих чертах, чтоб я могла вспомнить, о чём речь… 8)

> Ты уверена, что кто-то в здравом уме будет сохранять любовь ТАКИМИ способами?

А как же "в любви, как на войне, - все средства хороши"??? Я думаю, классики были людьми не глупыми… ;) И вообще любовь до отречения и самопожертвования – это чуть ли не единичные случаи в истории, т.ч. не надо судить строго тех, кто борется за любовь как умеет!!!

>...в этом случае поступки его наводят на мысль о полном разочаровании в Добре. После того, как он ради этого Добра пожертвовал собой, и потом еще держался за него 8 серий, хоть его и гнали.

Ну, полном или нет – это бабушка на двое сказала! Этого мы теперь никогда не узнаем!.. :no: Вот только был ли он разочарован в самом Добре или всё-таки в некоторых представителях стороны Добра?!.. 8)

>> > Были ли у Фиби реальные основания сомневаться в Коуле и поступать с ним так вопиюще безжалостно? Нет.

>>Ты в этом так уверена?.. Не надо быть столь категоричной!..
>>- Пэйдж он в тюрьму засадил;
>>- женщину невинную убил;

>В данном случае прошу не менять местами причину и следствие.

Нет уж позвольте!.. :no: Это я прошу не учить меня логике!!! :warring:
Каким был вопрос??? 8) "Были ли у Фиби реальные основания…"?.. Я перечислила ИМЕННО основания, т.е. причины!!!
А то, о чём говоришь ты (следствия), это уже из другой оперы!!! Если б ты поставила вопрос, н-р, так: К чему привели Коула сомнения Фиби и её безжалостное отношение к нему??? ВОТ ТОГДА БЫ, перечисленный мной список был бы следствием, а так, простите, это причины!!! :cool:

> Ну, допустим, в данной ситуации он сам не видел другого выхода. Да и Лео, по-моему не видел. Если я правильно помню. Сестрам повезло, что Пайпер пришла мысль, что Пейдж должна была сохранить память Изиды, иначе выбирать все же пришлось бы, и не от Коула это зависело.

Коул не видел??? Не смешите меня!!! :look: Почему же он тогда ничуть не удивился, что Пайп пришла со своим заклинанием???
Просто Коулу хотелось, избавиться от Пэйдж, таким образом, он ПОВИНЕН в том, что Пайп пришлось бы сделать этот ужасный выбор (если б она сама не нашла способа спасти обеих сестёр!)!!!

> Насчет списочка, еще раз повторяю – расставьте события в хронологическом порядке.
> Цитата в тему: им, добреньким, можно было довести его до жажды смерти, а ему…

Это шахматная партия: ход с одной стороны, ход с другой. По-моему, всё было честно, по крайней мере, в партии: Коул – Фиби!!!

> Ха! А с каких это пор Барбас у нас человеком-то заделался? Извини, но у Коула, как ты выше заметила, своих грехов хватает, не надо ему от себя добавлять! ...

Эрин, извини, я не собиралась ничего лишнего приписывать Коулу (на его век и так хватит :cool: ). Но, как я предупредила выше, по номерам серий и т.п. я не ориентируюсь, поэтому решила, что речь идёт о том человеке, который заявился к Коулу с плёнкой о секрете Зачарованных, а Коул его спалил так, что на коврике только следы остались… :D

Теперь по поводу Экзюпери (кстати, Игорь к тебе (и всем остальным) это тоже относится):
Во-первых, я ничуть не умоляю заслуг сего писателя (если не считать лётных заслуг, но мы сейчас не о них!), и "Маленький принц", пожалуй, одно из сильнейших философских произведений в мировой практике, вот только, по-моему, вы невнимательно его читали… 8)
Во-вторых, если ты (Игорь) упрекаешь меня, что я прямолинейно смотрю на вещи, так уж будь добр, не перевирать сюжет сказки! :warring: Лис сказал это не о домашних животных, а о розе принца!!!
В-третьих… (ладно, про интеллект я погорячилась, хотя не всё так запущенно, как вам представляется!) насколько я сейчас вспомню (к сожаленью, нет книги, чтоб процитировать дословно, но, тем не менее), принц говорил примерно следующее: "Я в ответе за свою розу… Она такая слабая! Такая простодушная… И всё, что у неё есть это только лишь четыре шипа, чтоб защищаться от внешнего мира!.." 8) Ну, приблизительно, как-то так!.. Но смысл в том, что роза беззащитна перед опасностями окружающими её… а Коул??? Но разве не мог постоять за себя???
Ну, и в-четвёртых, (хотя это, наверное, надо было поставить до 3-го…) когда принц, спросил Лиса, что значит приручить?.. Что тот ответил ему??? Именно, это значит - создать узы!.. Простите, но, что может быть крепче семейных / кровных уз??? :look: (Вы вспомните хотя бы из истории, самые страшные распри – это всегда были вендетты, ибо кровь связывает людей прочнее, чем что бы то ни было!) И осуждать Фиби за то, что она дорожила семейными узами больше, чем узами любви к Коулу – это просто вопиющая несправедливость!!!
Более того, Игорь, разве маленький принц поступил не так же??? Он оставил Лиса (хотя и полюбил его) ради розы (той, что была у него дома; той, что стала ему родной; той, которую он всю её жизнь оберегал от напастей мира)!!!

Danielle, за "закуску" – пожалуйста, приходите ещё… :cool:

> Насчёт инквизиторов, фашистов и иже с ними. От своего сравнения я не отказываюсь! Согласна, оно довольное резкое; но тем ярче иллюстрирует мою мысль. Мысль эта заключается в том, что вера в необходимость жестокости – не оправдание жестокости.

Сравнение не просто резкое, а несправедливое в корне! И мне жаль, что в погоне за яркой иллюстрацией, ты забываешь об Истине!!!
"Нет Правды на земле, но нет её и выше!" Хм… верно?.. 8)

> В том числе – зло, творимое Коулом в одиннадцатой серии. В сущности, только в этой серии он стал злым. И оправдывать этим поведение сестричек в предыдущих сериях, – по-моему, довольно нелогично! Скорее, всё наоборот. Из-за их поведения на них – реальная вина за всё, что он творил.

Про "шахматную партию" я уже говорила Эрин, поэтому повторяться не буду!

> Затравить его (а лучше уничтожить!)... для профилактики?!

Если ты видишь огромный сорняк на огороде (пусть даже он не мешает культурным растением), разве ты не выполешь его???

> Насчёт деления мира на чёрное и белое. Думаю, я едва ли не последний человек на свете, которого можно в этом обвинить!

И это говорит та, что обвинила Зачарованных в фашизме??? 8) Может кому-то следует почитать определение "фашизма" в толковом словаре??? :warring:

> …а ведь Коулу стоило только протянуть руку, он бы с удовольствием ее принял и не обязательно было возвращаться к нему, просто помочь…

Катюш, ты действительно веришь в то, что Коул так просто отпустил бы Фиби?.. :)
Знаешь, чем больше я с тобой общаюсь, тем наивней (в хорошем смысле этого слова) и неиспорченней ты мне кажешься!.. Иногда я просто завидую твоей вере, хотела бы я так смотреть на Мир…
Признаться, мне кажется, что ты способна простить даже подлость и предательство!.. И уж, конечно, ты веришь в Любовь… и потому, ты никогда не убедишь меня, что считаешь будто Фиби не любила Коула!!! Так может думать кто угодно, но только не ты!.. :no:

Владимир, ты всегда был моей второй половинкой!.. ;)

Лен:

> Она действительно, была между молотом и наковальней, да еще в состоянии постравматического синдрома. Поэтому я и считаю, что пострадали они оба, но Коул, разумеется, несравнимо больше. Он поплатился жизнью за то, что попытался стать добрым демоном. И это самое ужасное, как мы уже как-то обсуждали, потому что добро стало выглядеть как-то мелко.

Могу лишь процитировать:
"Рыбка и птичка могут полюбить друг друга, но…"
"Рождённый ползать летать не может!"
"Сын за отца не отвечает!"
Надеюсь, комментарии излишни???

Усё, больше нет сил… но если я кого-то обделила… 8) и на какой-то вопрос не ответила, свистните… с удовольствием поделюсь своим мнением… :cool: :cool: :cool:

 

#117
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Д-а-а-а-а, это ж как замечательно, что сериал рождает такие мудрые мысли. :)
Грандиозно. :)
Кстати, меня тоже немного коробила фраза Экзюпери в приминении к Коулу. Мне как-то трудно совместить его с приручаемым или прирученным. Как будто он послушно шел за какими-то действиями в его адрес.
Кажется он сам выбрал свой путь. :) И сознательно шел по нему.

Исправлено автором 05 Май 2003, 14:38
 

#118
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Ольга, я многое могла бы ответить, но после заявления о сорняке у меня просто опустились руки.

Если для тебя Коул в начале пятого сезона - не личность, мыслящая, любящая и страдающая, никому ещё не причинившая зла и не желающая причинять, а... СОРНЯК, который нужно выполоть, на всякий случай, чтобы не портил вид... о чём вообще тогда спорить?! Конечно, при таком подходе всякое сострадание к Коулу в твоих глазах выглядит нелепо!

Между прочим, именно так фашисты относились к евреям и к славянам. Как к сорнякам, которые мешают цветению "культурных растений" - арийской расы.

Несправедливость сравнения нужно сначала доказать. Я уже пояснила, что имела в виду. Цель не оправдывает средства, вера не искупает безжалостность. Противоположная точка зрения неизбежно приводит к фанатизму. Именно в нём я и обвиняю сестёр Холливел.

Об Истине забыть я не могу - просто потому, что пресловутой Истины с большой буквы для меня не существует.

Именно вера в подобную Истину и создаёт деление на чёрное и белое. Именно в неё верили инквизиторы, с которыми я по-прежнему сравниваю сестёр Холливел. Многие из них были вполне хорошими людьми, жалели казнимых, но искренне верили, что иначе нельзя.



 

#119
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
-"Рождённый ползать летать не может!"

Это что - тоже о Коуле?

То есть, ты хочешь сказать - родившийся демоном в добро соваться не смеет?!

Тогда почему бы не "собаке - собачья смерть"?! Прекрасный эпиграф к двенадцатой серии! :angry:
 

#120
Эрин
Эрин
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
Да уж, знаете ли...

А чем тогда неправы черные шаманы, решившие "выполоть" Зачарованных по тому же самому мотиву: "А вдруг - сорняк? Уж лучше заранее..." :D

Но по отношению к Зачарованным это подается нам как НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Исправлено автором 05 Май 2003, 17:04
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей