Перейти к содержимому

Телесериал.com

Коул Тернер. Прощание...

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154
#101
olga_n_k
olga_n_k
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Сен 2002, 15:27
  • Сообщений: 5036
  • Откуда: Владимир
  • Пол:
Эрин, только не надо делать из Коула сумасшедшего!.. :no: И тем более не надо оправдывать его поступки помешательством, это скорее усугубляет картину, нежели даёт Коулу какие-то баллы! :warring:
 

#102
Эрин
Эрин
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:
А разве это не так?
Ты десятую серию вспомни!
Это ж... "полет над гнездом кукушки"!

 

#103
Эрин
Эрин
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Мар 2003, 14:58
  • Сообщений: 1050
  • Откуда: Москва, Южное Бутово
  • Пол:

> > Коул не псих! Коул тот, кому дано было испытать настоящую любовь! И он делал всё, чтоб сохранить её!

Ты уверена, что кто-то в здравом уме будет сохранять любовь ТАКИМИ способами?
Но, если даже допустить, что он действительно в здравом уме (в чем я, прости меня, сомневаюсь), то в этом случае поступки его наводят на мысль о полном разочаровании в Добре. После того, как он ради этого Добра пожертвовал собой, и потом еще держался за него 8 серий, хоть его и гнали.


> > Были ли у Фиби реальные основания сомневаться в Коуле и поступать с ним так вопиюще безжалостно? Нет.
Ты в этом так уверена?.. Не надо быть столь категоричной!..
- Пэйдж он в тюрьму засадил;
- женщину невинную убил;

В данном случае прошу не менять местами причину и следствие.


> > - Пайпер заставил выбирать между жизнью сестёр (в серии с Изидой) – что может быть безжалостней, чем заставить фактически собственноручно убить одну из сестёр???!!!

Ну, допустим, в данной ситуации он сам не видел другого выхода. Да и Лео, по-моему не видел. Если я правильно помню. Сестрам повезло, что Пайпер пришла мысль, что Пейдж должна была сохранить память Изиды, иначе выбирать все же пришлось бы, и не от Коула это зависело.


> > Обращаться так с любящим тебя человеком – подло и низко; но обращаться так с любимым человеком... это, простите, уже смахивает на медицинский случай садомазохизма.
Да неужели???!!! Перечитай ещё раз тот списочек десятью строчками выше!!! Или что?.. "Что положено Юпитеру, не положено…", а???

Насчет списочка, еще раз повторяю – расставьте события в хронологическом порядке.
Цитата в тему: им, добреньким, можно было довести его до жажды смерти, а ему…


> > А Экзюпери говорил о тех, кто не способен отвечать за свои поступки (о существах лишённых интеллекта)!.. Вы сравниваете их с Коулом???!!! Ну-ну…

Цитата Экзюпери мне все-таки кажется в тему. Коул умел притворяться человеком, но не БЫТЬ им. Фиби вытащила в человеческую жизнь существо, не знающее, как быть человеком, и не приспособленное к этой – человеческой – жизни. И бросила на произвол судьбы. Уж сколько в этом было ЕЕ вины – не знаю, но бросила.

> > Демона или всё-таки человека???

Ха! А с каких это пор Барбас у нас человеком-то заделался? Извини, но у Коула, как ты выше заметила, своих грехов хватает, не надо ему от себя добавлять! Невинный Барбас – хорошо звучит!
Или ты думаешь, что он стал человеком, когда Коул забрал обратно свою Силу? Но Коул переносил отнятие Силы, оставаясь в живых, потому что у него была человеческая сущность плюс к демонической. У Барбаса человеческой сути не было, так что то, что он после этой «операции» остался жив, свидетельствует, имхо, что его собственная Сила осталась при нем. И Коул в очередной раз облагодетельствовал сестричек, уничтожив демона, которого они сами уничтожить НЕ СМОГЛИ.


> > Нельзя делить мир на чёрное и белое!!!

Святые слова! Жаль, сестрички тебя не слышат!

 

#104
Игорь
Игорь
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Фев 2002, 04:50
  • Сообщений: 1699
  • Откуда: Москва
  • Пол:
> А Экзюпери говорил о тех, кто не способен отвечать за свои поступки (о существах лишённых интеллекта)!.. Вы сравниваете их с Коулом???!!! Ну-ну…

Э-не... Позволь несогласиться. Экзюпери куда более глубокий писатель, чем ты, вероятно, думешь. То, что эту фразу произносит Лис, еще не значит, что она касается только домашних животных. Более того, если так прямолинейно на это смотреть, то как раз этот Лис у Экзюпери обладал интеллектом. Иначе он бы просто не смог сказать эту фразу.
 

#105
krvarg
krvarg
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Апр 2002, 16:26
  • Сообщений: 73
  • Пол:
В принципе, если Джулиан захочет вернуться, то и его персонаж можно воскресить без проблем. Только если захочет...
 

#106
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Огромное спасибо Эрин и Игорю за поддержку и понимание!
Фактически, они всё за меня ответили прежде, чем я успела сама выйти в Интернет и прочитать возражения Ольги!
Ольге тоже спасибо за определение меня как «самой вкусной закуски»!
Насчёт инквизиторов, фашистов и иже с ними. От своего сравнения я не отказываюсь! Согласна, оно довольное резкое; но тем ярче иллюстрирует мою мысль. Мысль эта заключается в том, что вера в необходимость жестокости – не оправдание жестокости.
А вот систематические несправедливые издевательства над человеком во многом могут оправдать его неблаговидные поступки!
В том числе – зло, творимое Коулом в одиннадцатой серии. В сущности, только в этой серии он стал злым. И оправдывать этим поведение сестричек в предыдущих сериях, – по-моему, довольно нелогично! Скорее, всё наоборот. Из-за их поведения на них – реальная вина за всё, что он творил.

Фиби относилась к Коулу, как к чудовищу с момента его возвращения. В принципе, я читала спойлеры и была морально готова, но всё равно испытала шок. Особенно когда она бросилась на него с ножом, как безумная. А потом меня добила Пейдж: «Ты его ранила? Хорошо!!!» А что хорошего, интересно? За что?!

Какими бы силами не обладал Коул, повторяю: не было реальных оснований подозревать, что он может обратить их во зло! Да, если бы это случилось, он был бы опаснее кого угодно – и что? Затравить его (а лучше уничтожить!)... для профилактики?!

Насчёт деления мира на чёрное и белое. Думаю, я едва ли не последний человек на свете, которого можно в этом обвинить! Этим грешил как раз сериал с самого начала, только неявно. Коул единственный сумел возвыситься над этим делением. Он не был ни «хорошим», ни «плохим». Он был Личностью – цельной и одновременно противоречивой. А его насильно записали в «плохие», «чёрные» и уничтожили. То есть принесли в жертву этой весьма упрощённой дуалистической системе...
Что я думаю по поводу возможного его возвращения, я уже написала в топике «Нелепая смерть»...

 

#107
Kate
Kate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Апр 2002, 20:28
  • Сообщений: 2888
  • Пол:
Оленька Да я добрый и мягкий человек, могу простить что угодно но только не подлость и предательство, а ведь Коулу стоило только протянуть руку, он бы с удовольствием ее принял и не обязательно было возвращаться к нему, просто помочь, как помогают больному человеку, когда он нуждается в этом, как уже тут говорили, почему бы сразу не додуматься было до зелья которое забирает силы, могли но нет сразу "Уничтожить, уничтожить Коула!"Аж противно! Я виню не только Фиби, я виню их всех и с Леной я тоже согласна, ведь если бы сестры так не давили на нее особенно Пейдж, думаю ничего такого не было бы. Вообщем не хочу повторяться/, я думаю здесь все сказано.Я думала Фиби и вправду любила его, ведь она сама твердила это всем и вся, а оказалось что это было всего лишь фальш, и свое истиное лицо она открыла в 5 сезоне, и сценаристы нам показали, что настоящей любви не быввает, а если и бывает то она хорошо не заканчивается.
 

#108
Danielle
Danielle
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Апр 2003, 11:25
  • Сообщений: 450
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Хочу ещё кое-что добавить к моему сегодняшнему посланию. Конкретно – по поводу цитаты из Экзюпери.

Ольга, мне кажется, дело тут не в интеллекте или отсутствии оного. Экзюпери имел в виду, по-моему, беззащитность приручённого. Ведь любой приручённый становится беззащитен – в большей или меньшей степени. Домашняя собака беззащитнее волка. И беззащитен он, прежде всего, перед тем, кто его приручил. Именно в этом и заключена ответственность приручившего. В том, чтобы не предать доверие и не заставить страдать того, кто зависит от него эмоционально.



 

#109
Vladimir
Vladimir
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2002, 11:14
  • Сообщений: 1403
  • Откуда: шифруюсь
  • Пол:
Ольга - мазохистка! :shocked:
Ату её!!!
 

#110
Лена
Лена
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Фев 2002, 20:35
  • Сообщений: 8244
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Про Экзюпери я полностью согласна с Игорем. Речь шла не о животных и растениях, а о значительно большем. Так что эта цитата вполне применима к Коулу и Фиби.
И Фиби, и Коул - люди пережившие, на мой взгляд, огромную душевную травму, и в этом смысле их психика была нарушена. Это не сумасшествие. Сумасшедшие никогда не скажут, что они сумасшедшие. Но Коул был определенно на грани, о чем свидетельствуют его суицидальные попытки. Это уже была не борьба за любовь, а начало помешательства на почве Фиби и из-за того, что он был изгоем везде. Простите, что так сухо выражаюсь почти медицинско-юридическим языком, но мне так проще абстрагироваться и постараться быть объективней. Мне жаль и Коула, и Фиби. Я уже не раз это говорила. Я могу понять в какой-то ситуации поступки Фиби. Она действительно, была между молотом и наковальней, да еще в состоянии постравматического синдрома. Поэтому я и считаю, что пострадали они оба, но Коул, разумеется, несравнимо больше. Он поплатился жизнью за то, что попытался стать добрым демоном. И это самое ужасное, как мы уже как-то обсуждали, потому что добро стало выглядеть как-то мелко.
Еще стоит отменить один момент. Это звучит, может быть, страшно, но Фиби "хоронила" Коула несколько раз. И даже уже однажды убивала его, когда он был Источником зла. Теряла она и их ребенка, который оказался в сущности не их ребенком, но она ведь и его успела полюбить, пока носила... Есть такое понятие - эмоциональное истощение. Я не исключаю, что у Фиби было именно оно, отсюда странный роман с Майлзоми и маникальное желание его спасти, отсюда психологическая не способность бороться с натиском сестер и Лео, твердящих, что Коул злой и принятие этого. Любовь ведь, если сильно успросить, то это определенное психо-эмоциональное состояние. У Фиби эмоции, психика были истощены и на любовь не было сил. (С Майлзом это была не любовь и даже не влюбленность, а некая попытка избавиться от этого истощения).
Хотя, так или иначе, но и она, и ее сестры с зятем предали Коула. :(
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей