Перейти к содержимому

Телесериал.com

Вслед посмотренному...- 3

Последние сообщения

Сообщений в теме: 229
#91
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3

Просмотр сообщения Цитата

Я с Людой полностью согласен насчет Шефа. Он мне никогда не нравился. Про остальных я менял свое мнение или не имел его, но Шеф мне никогда не нравился.

Ваня, а это совершенно не важно нравится тебе Шеф или нет. Он от этого лучше или хуже не становится. Он такой, какой есть и от твоего мнения это не зависит.
Другим он нравится, и он Шеф, с этим нужно и приходится считаться.
 

#92
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3

Просмотр сообщения Цитата

ога ФУ противный Шеф! -) Хо...частенько хочется мне думать о людях лучше, чем они на самом деле! :look: Но настроение у мнея седня хорошее вот мне и мерещиться в поступках Шеф подоплека(в смысле хорошая)! -)

Дельф, вспомни слова Бирки про Шефа-Майкла, когда он говорил их Никите, и пойми. Шеф не плохой и не хороший, он не может быть хорошим или плохим. он ШЕФ и его действия никем не должны быть оспариваемыми.
Он делал то, что считал нужным в тот момент, а не стремился понравиться зрителям и в частности тебе. Он спасал Отдел и этим все сказано. А твое видение и деление на плохих и хороших смешно. Оно в Отделе не работает.
Ты считаешь Никиту хорошей, но она убийца.
Ты считаешь Шефа плохим, но он двадцать лет заботился об друге, который вообще об этом ничего не знал.
Грань добра и зла в Отделе стирается понимаешь?
Можно убить невинного, чтобы получить сведения и спасти тысячи оперативников, которые будут спасать десятки тысяч невинных.
И при этом спасти невинного и погубить группу оперативников (Люда, это не спор про Никиту, это не про нее, это вообще про Отдел, пожалуйста не нужно бросаться защищать Никиту).

Так что давай не будем оценивать Шефа по мерке плохой-хороший, эта мерка не для него, она слишкон плоская, на нем слишком много ответственности и слишком много начальников и обязанностей, для того чтобы думать о тот, плохой он или хороший.

 

#93
Toy85
Toy85
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Июл 2003, 09:59
  • Сообщений: 283
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3
Лена, а как насчет Петросяна(не помню точно, как звучит фамилия)? Ведь он тоже, хоть и недолго, был Шефом.
 

#94
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3
Ань, а я не для кого не делаю различий. :) Можно ненавидить Петросяна, но он делал то, что считал нужным для Отдела. Он считал, что Пол Отделу мешает и стремился его устранить. И даже это нельзя рассматривать в плоскости плохой-хороший, потому что он считал, что принесет больше пользы Отделу, чем Пол и видел единственный способ этого достигнуть. Кстати, не забывай, Петросян ведь много лет рисковал жизнью в тылу врага, принеся много пользы, а это потрудней, чем сидеть в Отделе. Может быть благодаря его работе, его сведениям была спасена не одна жизнь.

Приведу один пример. Он на мой взгляд отлично показывает насколько любая философия на тему "плохой-хороший" в Отделе бессмысленна.
Вальтер убил Вилли Кейна. Вальтер убил невинного. Каким бы подлецом не был Вилли Кейн, он все же был невинным, маленьким человеком, который не мог защититься на уровне Отдела, человеком с разбитой и покалеченной судьбой. Он заслуживал наказания, презрения, порицания, но ведь не смерти. Не правда ли?
Но Вальтер убил невинного.
РАЗВЕ КТО-ТО ИЗ ВАС БРОСИЛ В НЕГО КАМЕНЬ ЗА ЭТО? Потому что он хороший, добрый и пушистый?
Так каким мерилом меряются поступки? Полу вы вряд ли это простили бы.

В Отделе нельзя все мерить только знаками плюс и минус, только черным и белым цветами. Жесткость и даже жестокость Шефа может иногда принести гораздо более милосердные плоды (как это не парадоксально), чем милосердие Никиты (Люда, я не о Никите в частности, а об Отделе в общем, не нужно ее защищать).
 

#95
Delf
Delf
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3

Просмотр сообщения Цитата

и хороших смешно. Оно в Отделе не работает.
Я не делю людей на плохих и хороших, я делю поступки на плохие и хорошие. Ты возразишь и скажешь, что убивают одного невинного, но спасают тысячу других жизней. Да, тут сложно и длению в принципе не поддается. НО когда Шеф или вообще кто бы ни был собиратеся убить (или убивает) невинного и при этом пользы от этого никикой (никого потом не спсают благодаря этой смерти), то это поступок уж точно можно отнести к категории "плохой"! :)

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь Никиту хорошей, но она убийца.
Да, она убийца, но не посвоей же воле, да и убивает она террористов! -)

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь Шефа плохим, но он двадцать лет заботился об друге, который вообще об этом ничего не знал.
Я не считаю Шефа плохим! Я считаю плохими нектороые его поступки и решения! А это разные вещи! :) Да, Шеф заботился о други и это "хороший" поступок! :)

Просмотр сообщения Цитата

Грань добра и зла в Отделе стирается понимаешь?
Грань существует везде! Она никогда не стирается просто немного расплывается!(IMHO) :)
 

#96
Delf
Delf
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3

Просмотр сообщения Цитата

Можно ненавидить Петросяна, но он делал то, что считал нужным для Отдела. Он считал, что Пол Отделу мешает и стремился его устранить. И даже это нельзя рассматривать в плоскости плохой-хороший, потому что он считал, что принесет больше пользы Отделу, чем Пол и видел единственный способ этого достигнуть. Кстати, не забывай, Петросян ведь много лет рисковал жизнью в тылу врага, принеся много пользы, а это потрудней, чем сидеть в Отделе. Может быть благодаря его работе, его сведениям была спасена не одна жизнь.
А вот тут я не согласна, Перосян - последний подлец!(ИМХО) :) Захотев убить Шефа он не считал, что Пол вредит Отделу, просто он сам хотел оказаться на его месте и не видел другого способа занять "престол"! В случае с Петросяном это просто зависть и считаение себя обойденным: мол он столько лет рисковал и ничего за этоне получил, он считал что имеет на "престол" больше прав чем Шеф! Вот и захотел его замочить (ИМХО)! :) Петросян думал исключительно о себе!(ИМХО) -)

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер убил Вилли Кейна. Вальтер убил невинного. Каким бы подлецом не был Вилли Кейн, он все же был невинным, маленьким человеком, который не мог защититься на уровне Отдела, человеком с разбитой и покалеченной судьбой. Он заслуживал наказания, презрения, порицания, но ведь не смерти. Не правда ли?
Но Вальтер убил невинного.
РАЗВЕ КТО-ТО ИЗ ВАС БРОСИЛ В НЕГО КАМЕНЬ ЗА ЭТО? Потому что он хороший, добрый и пушистый?
Да, Вальтер убил невинного, но .... ты же сама говоришь, что допустимо принести невинного в жертву, если от это поможет спасти милионы! Вот представь, Вальтер не убил Вилли и тот ему все рассказал! Представь какие бы были последствия! Это выбило бы Шеф из калеи оч надолго и пришел бы он в себя или нет это вопрос! Ведь ресскажи ему вилли правду рухнул бы весь мир Шефа, рухнуло бы все во что он верил и что было для него свято!А невменяемый шеф...это страшно! :)

Просмотр сообщения Цитата

Так каким мерилом меряются поступки? Полу вы вряд ли это простили бы.
А Вальтер не Шеф: от него не зависят миллионы жизней! И временный аут Вальтера не был бы таким разрушительный как аут Шефа! Хотя опять же надо смотреть определенную ситуацию! -)
 

#97
Toy85
Toy85
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Июл 2003, 09:59
  • Сообщений: 283
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3
Лена, значат ли твои слова полное и бесприкословное подчинение приказам Шефа, даже если эти приказы выходят за все рамки?
 

#98
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3
Ребята, но ведь всегда по-разному оценивается ЛЮБАЯ ситуация, рссматриваемая с различных сторон! Всё зависит от того, на чьей стороне ты стоишь.
Поэтому сериальный Отдел и похож на жизнь - в нём всё достаточно неоднозначно: - сегодняшняя победа=завтрашнему поражению!
:look:

Исправлено автором 29 Май 2004, 07:18
 

#99
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3

Просмотр сообщения Цитата

Лена, значат ли твои слова полное и бесприкословное подчинение приказам Шефа, даже если эти приказы выходят за все рамки?

Это принцип любой серьезной организации. Потому что если приказы руководителя не выполняются или если кто-то начинает что-то додумывать, исправлять, получается совсем не тот результат.

Обычно у руководителя имеется полная картина ситуации, а у испольнителей лишь сегменты и чем выше уровень, тем объективнее можно оценить все стороны ситуации.

 

#100
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22557
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: В след посмотренному...- 3

Просмотр сообщения Цитата

А вот тут я не согласна, Перосян - последний подлец!(ИМХО) :) Захотев убить Шефа он не считал, что Пол вредит Отделу, просто он сам хотел оказаться на его месте и не видел другого способа занять "престол"! В случае с Петросяном это просто зависть и считаение себя обойденным: мол он столько лет рисковал и ничего за этоне получил, он считал что имеет на "престол" больше прав чем Шеф! Вот и захотел его замочить (ИМХО)! :) Петросян думал исключительно о себе!(ИМХО) -)


Дельф, ты поставила клеймо на человеке увидев его лишь два раза в двух эпизодах его долгой жизни, и это клеймо у тебя не смываемо. Вот представь, что кто-то поставил такое же клеймо на тебе по двум каким-то эпизодам. И сказал бы, она такая-то потому что сделала вот то-то. Тебе это понравится? Наверняка, ты будешь доказывать, что ты не такая, что ты другая.

Ведь не зря Шеф пожал руку Петросяну в их последнюю встречу. Борьба борьбой, но Пол глубоко уважал Петросяна как профессионала.

И вообще, ты мыслишь сердцем, эмоциями, рубишь с плеча. Любит глаз, любит сердце. Но так поступать нельзя, ты со временем это поймешь.
Мыслить нужно головой, а не сердцем.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей