Перейти к содержимому

Телесериал.com

Юрген...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 2240
#861
Лила
Лила
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Окт 2016, 09:41
  • Сообщений: 1922
  • Откуда: г.Мена, Украина
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он командир группы. Если бомба не сработала, это его вина. Потому что он, как командир, отвечает за все.
Приказать другому человеку пойти и умереть Майкл не мог. Единственный вариант, пойти самому.
Так я же, тоже это имею ввиду. Если Майкл сделал ошибку, то он, как командир, обязан ее исправить, что он и делал, как хороший руководитель. Я просто имею ввиду, что незачем сюда приписывать в вину Никите, что Майкл собирался пойти. Она совершенно не причем. А Майкл, просто делал то, что было правильным для Отдела.
 

#862
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 3063
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 21 октября 2016, 05:47:57) писал:

Как раз сценаристы спорили с этим.
А кто автор таких гениальных идей?
 

#863
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 3063
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Четверг, 20 октября 2016, 21:09:05) писал:

ИМХО, но такой вариант был бы более правдоподобный. чем то что в итоге мы получили.
Для кого как. Мне подобная идея кажется притянутой за уши. Это каким же нужно быть шпионом, чтобы внедриться в Отдел, выжить там и никому не дать себя заподозрить в двойной игре?
 

#864
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 29622
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А кто автор таких гениальных идей?
Джоэль Сурнов.
 

#865
Гость_Натка
Гость_Натка
  • Гость

Просмотр сообщенияDeJavu (Четверг, 20 октября 2016, 22:33:13) писал:

А чего тут спорить? В первом сезоне Белоснежка, а потом - Зараза. :D :D :D
Согласна, но мне даже и обсудить нечего от души, в связи с этим.
Только если по первому сезону ездить туда-сюда, или любила ли Никита Майкла.
Даже трагизм начала 3-го сезона меркнет. :bye:

Ладно,
 

#866
Гость_Натка
Гость_Натка
  • Гость

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 19 октября 2016, 17:30:16) писал:

Если хочешь мое мнение, то я считаю, что реформы возникли позже.
Но изначально, я думаю, Никита вернулась мстить. Вернее на волне справедливой мести. Они тебя обидели, помоги нам их изобличить.

А чем ее обидели, кому мстить в первом сезоне сней носились как с "писаной торбой", от самоубийства спасли...
Мести чистой воды не вижу,а какой еще мотив?
Реформы-согласна, что рано, не созрела она до них еще, идея позже появилась...
А вот если предположить шантаж, угрозу жизни, вот тут уже опять романтика появляется....
 

#867
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6929
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 19 октября 2016, 13:43:34) писал:

:)
Можно небольшой оффтоп: Вот про то что у Майкла есть жена сценаристы определились, еще снимая 2-ой сезон (имхо), а вот про то, что Ник вернулась во 2-м сезоне по заданию Центра решили, скорее всего, в 4-м.
Вот только это мне еще дает уверенность в том, что Майкл был не прав в юргеновском периоде.

Но как только мы понимаем, что Ник шпионка, тогда сразу все переворачивается и хочется сказать Ник: ну что же ты хочешь дорогая, терпи, старайся, выкручивайся, если твоя идея того стоит.
Но тогда сразу Ник превращается и в хорошую актрису и в крепкого профессионала, что тоже не вяжется как-то.
Серия 422 огромная ошибка сериала, даже с учетом продолжения, эта серия ставит под сомнеия все наши доводы в обсуждениях, а так же и любовь Никиты.

Дайте мне точку опоры, кто может и хочет...

Я в своих аргументах не опираюсь как раз на то, что она уже шпионка Центра и т.д.
Потому что в этом случае и говорить нечего.
Я как бы вообще исключаю эту причину ее возвращения, потому что ни актеры, ни режиссеры тогда не включали эти обстоятельства в сценарий, и , соответственно, этого нет ни в действиях героев, ни в их мотивации.

Писатели часто начинают писать романы, только в процессе придумывая, кто же будет главный подлец в конце.
В этом случае можно легко откорректировать начало перед сдачей рукописи в печать.

У нас иная ситуация, Петка понятия не имела, что она шпион. И рассматривать поведение Никиты , как хорошо продуманные стратегически и психологически шаги, я не вижу причин и желания. У себя, т.е.


Кто хочет - пожалуйста, просто в этом случае обсуждение становится бессмысленным, как про Фому и Ерему.
 

#868
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6929
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А вот если предположить шантаж, угрозу жизни, вот тут уже опять романтика появляется....

Ну вот шантаж жизнью Майкла, как в сериях с Эдриан, всегда был моей версией.
А потом уже можно было и приплести причины ее вербовки и реформы.
Реформы, конечно, бред...
 

#869
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 6929
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть, при чем здесь Юрген? Какую вину Майкл мог чувствовать в сериях с Юргеном и перед самим Юргеном?

Да такую же, как и перед другими.

Он чувствовал вину за причастность к тому, что заставил живого человека, пусть непростого, пусть с толпой тараканов, пусть относящегося к нему предвзято, пойти на самоубийство.

Знаете, у Евтушенко есть стихотворение, Елабужский дождь, о Марине Цветаевой. Знаете, как она умерла? Поэта мирового уровня убили. Именно так.

Есть лишь убийства на свете, запомните.
Самоубийств не бывает вообще (с)


В ситуации начала второго сезона он выбрал жизнь Никиты. Он был готов убить Юргена, лишь бы спасти ее.
Но это не значит, что этот выбор ему дался легко!

И что он не повесил на себя вину за это. Да, Отдел был прав. Но лично для Майкла это не оправдание.

Именно поэтому он не дал Юргену пойти и взорвать бомбу, даже после его просьбы. Юргену пришлось прострелить ему ногу, чтобы остановить.

Поэтому он украл для Лизы деньги.
Поэтому он проигнорировал предупреждение Никиты о том, что Андреа будет мстить.
И не смог выкинуть детей в Я Вижу Сквозь Тьму.
Поэтому он приходит к Ник и извиняется. Приходит и извиняется. И не видит причины, по которой ей бы его не пристрелить.
И т.д.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 21 октября 2016, 17:31:27

 

#870
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2561
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для кого как. Мне подобная идея кажется притянутой за уши.

Это был бы совсем иной сериал. И я не уверена, что он был бы так популярен как наш любимый ЛФН.
Понятно, что идея со шпионством возникшая в конце 4 сезона мягко говоря неадекватная. Это в книге, как верно заметили можно что то исправить да и то вопрос. Если уже какие то части напечатаны, то правки проблематичны.
А в нашем случае попытка рассматривать поступки персонажей через призму того о чем даже и не подозревалось три сезона назад, обречена на провал.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей