Юрген...

Quote

Иллюзия считать, что война выигрывается расчетом военачальника. И что военачальник может запланировать течение операции размер потерь.

Фильм, конечно, прекрасный, но книга много лучше.

Quote

Если только в кино.

На реальной войне главное цель, а не красота действия. Красота действия глубоко вторична. И пока это не поймешь, будешь проигрывать.

Есть такой прекрасный фильм, называется "А зори здесь тихие". Вот это настоящая война.

Сообщение отредактировал LenNik: Воскресенье, 27 ноября 2016, 14:22:20

LenNik, on Воскресенье, 27 ноября 2016, 13:59:41, said:

Не помню этот момент, к моему стыду, что за ситуация?

Quote

Жизнь полна неожиданностей.
А они еще и человеческие жизни спасали до кучи.

Quote

А чем еще?
Без командира люди стадо. Всегда нужен тот. кто укажет путь. Думаешь, почему первым делом всегда убивают вожака?

Quote

Цель всегда главное. Но ты можешь купить себе норковое манто сразу и твоя семья будет голодать, а можно подождать, откладывая деньги, и все сложится...
Понятное дело, что я утрирую.
Но тупо посылать людей на укрепленные дот. заваливая дот трупами не есть подвиг. Каждый конкретный человек, конечно, совершал подвиг, понимая, что сейчас умрет но поднимался и бежал. А в целом только гигантская страна могла выдержать такое, потому что люди конечно ресурс возобновляемый, но не так быстро как хотелось бы горе-начальникам.

Натка, on Воскресенье, 27 ноября 2016, 14:20:48, said:

Разумеется. Это вообще самый ужасный момент в сериале. Для меня лично. Я испытала что-то вроде шока.

Quote

Очень тупо это делать, если можно этого не делать.
А если ты Рокоссовский, и за тобой Москва, то этого не сделать нельзя. Не ты довела до такого, ты вообще не при чем - тебе в момент роковых ошибок зубы выбивали молотком за шпионаж.
Но теперь исправлять поставили тебя - и что ты предлагаешь вместо яростного сопротивления - царапать когтями (с)?

И причем тут Отдел вообще?
Отдел старался не тратить людей, иначе он бы уж наверное Вачека завалил трупами.
Он тратил на Вачека мозги, деньги и время - но тебе опять это кажется чересчур козырным) Нужно было силой мысли его выманить на пыльную дорогу, что ли.

Алиса_Алиса, on Воскресенье, 27 ноября 2016, 16:46:52, said:

Есть еще куча ужасных моментов, которые нельзя избежать только потому, что они вызывают шок.
Тебе об этом и говорят. А ты предпочитаешь страусиную позицию и говоришь, что это спасение для всех.

Да это даже для самого страуса не спасение.

Quote

Но ошибка-то той военной операции была совсем не в том, что она давала трупы в количестве трех штук. А в том, что хотя бы один должен быть живым.

И нельзя, как говорит мой муж, идти против пулемета с палкой-копалкой.
Поэтому у некоторых по миру 600 баз, далеко не с шахматистами.

Quote

Она давала в той ситуации только трупы. Зато можно было отчитаться, потому как всем страшно.

И как это часто на войне случалось -- подвиг одних это результат глупости других.
Ты никогда не замечала, что настоящие ветераны (те кто действительно был на передовой) а не штабные никогда о войне не вспоминали? Слишком уж все это страшно. А если уж и говорили то только о каких-то забавных нелепицах.
Да и вообще о войне заговорили по большому счету только в 20-летнюю годовщину, уже при Хрущеве, когда многое стало забываться и люди многие умерли от ран. И стало возможным во многом лакировать действительность.

А возвращаясь к Отделу и его отношению к людям. Да плевать МиШ хотели на людей, иначе бы с такой легкостью за завтраком не решали судьбы группы. Не уничтожали бы агентов 5 уровня, да и на ликвидационных миссиях людей не гробили бы. В "Милосердии" мы четко видели, что группа успела выполнить задание, а потом всех просто держали на позиции до взрыва.