Поговорим... Майкл - 2

> Лен, ты немного забыла предмет нашего спора. Мы говорили про одержимость.

Извините меня Люда и Веда. Я если честно не собиралась вклиниваться в спор об одержимости. Просто мне хотелось немного разбавить накал эмоций. Я действительно считаю, что Никита не была существом, которое судьба тащила за волосы, а Майкл все время заставлял через что-то проходить. Она вполне отдавала себе отчет в том, что делает. Отношения с Майклом - это ее добрая воля и осознанное решение.
Люда, мне кажется у тебя у Никите и Майклу разные подходы. Говоря о Майкле, ты говоришь про сознательные действия, мол, он заставил, он обидил и так далее. Когда ты говоришь, про Ник, ты говоришь про чувства, мол, что она могла сделать, но отказываться было поздно. Ты переведи их на общие стандарты. И увидишь, что Никита не так уж зависима от Майкла и могла повернуться и уйти, если бы захотела.

И потом ситуация не такая уж нестандартная. Ну скрыл Майкл свое семейство, ну использовал в работе, ну манипулировал. А что он Никите взамен ничего не давал?
Кстати, говоря, сотни тысяч женщин прошли через подобное. Через обман и манипуляции, нашли всебе силы жить, нашли в себе силы простить, нашли в себе силы повернуться и уйти. Что смогли сотни тысяч женщин, по силам и Никите.

ДА, могла поверунутся и уйти, если бы захотела.
НО ОНА НЕ ХОЧЕТ!!!Не смотря ни на что! Ее за волосы никто не тащит вот это и удивляет.
В этом и проявляется ее одержимость этим человеком.
Она готова и дальше все это терпеть. И это меня просто убивает. Ну неужеле в отделе нет других оперативников таких же симпатичных? Я так расстроилась, когда Юрген погиб. Было бы интересно понаблюдать как бы разворачивались события.
Он пожалуй единственный кто мог реально составить Майклу конкуренцию.

>>>Майкл не отдает Никиту другому, тк знает, что другой ей не нужен. Именно в этом корень его непреклонности. Он чувствует и знает, что ей нужен только он –Майкл..>>
<<Майкл удерживает Ник от таких ошибок. >>
ДА???
Может, она еще спасибо должна сказать ему за то, что он не дает ей право выбора? Кто он такой чтобы решать, нужен ли ей кто-то или нет?
Никита замуж выходить за Юргена не хотела. Все что ей нужно было это нормальные отношения, которые Майкл ей дать не может.
И она имеет на это право.
А больно ей будет или нет, это уже не майклова забота. Может это позволит ей вылечится от своей привязанности к этому человеку и быть с тем, кто ее не будет использовать, и оправдывать это миссиями или своими внутренними противоречиями. Но Майкл лишает ее этого права.
Ни себе, ни кому.
Конечно, Майкл насильно ее не держит и я сама об этом говорила.
Если вспомнить серию «Возвращение» Майкл нее не заставлял возвращаться, но сделал так чтобы она этого сама захотела. Майкл умеет получать то, что хочет. Даже Андреа перед его напором не устояла.
Он умеет управлять событиями. И сделал бы все, чтобы ее вернуть и привязать ее к себе.
Ты еще раз вспомни серию третьего сезона «Игра с огнем
Разве такой трезвый и расчетливый человек как Майкл пойдет на такое? Ведь раньше он готов был ждать.
Нет. Он видит, что Ник начала сомневаться и отступать.
И ему нужно было делать так, чтобы, пока он не найдет другой способ, у нее не было времени на сомнения. Все о чем она могла тогда думать, это когда они опять встретятся.
Он и НЕ ДУМАЛ позволять ей отдалится от себя. Хотя и насильно ее не заставлял. Вот как он действует.

>>Все, через что Майкл заставлял проходить Ник следствие его внутреннего разлома и раздвоения>>
Никто с этим не спорит.
Но что Никите должно быть легче от этого? Или это его оправдывает? Она что виновата, что стала майкловой манией?
Зачем он показывал ей свои чувства в «Возвращении» или он тогда не понимал, что в отделе это все закончится, и Никита опять будет страдать по его вине?
Ты говоришь, что Никите сбежать некуда. Он она могла бы отвернутся от него найти кого-нибудь
другого, но не может/не хочет.
Разве это нормально?
Но Никита и дальше готова быть с этим человеком, мирится с тем, как он ее использует, топчет потому что у него, видите ли, кризис и внутренний надлом.
И Майкл тоже самое. Например, Вискано.
Она бы терпела от него все что угодно и не жаловалась. Все были бы счастливы и довольны.
И он не хочет оставить Ник в покое, хотя видит, что она несчастна от того, как он с ней обращается. Ведь Никите было бы легче, если их связывала только работа.

Но Майкл осознанно переступил эту грань, зная, что он все равно не сможет быть с ней, зная, что ему придется жертвовать Никитой, использовать ради миссий, причинять ей двойную боль от того, что это делает человек, которого она любит.
Никто из них отступать не хочет. Это и есть одержимость.


И я НЕ СРАВНИВАЮ Майкла с Феннингом. Я сравниваю их привязанность к женщинам. И я не думая что Феннинг решил отыграться на Лисе. Все было совсем иначе.
Он действительно хочет быть с Лисой. Так же как и Майкл с Никитой. И отдел тут ни при чем. Он и до отдела был таким же.
Почему Феннинг использовал именно Никиту?
Потому что он чувствовал, что Майкл сделает все что угодно, чтобы спасти ее. И никто кроме Феннинга не догадывались чем Майкл готов пожертвовать ради нее. Даже Мэдлин.



Sweety__@ukr.net

> ДА, могла поверунутся и уйти, если бы захотела.
>НО ОНА НЕ ХОЧЕТ!!!Не смотря ни на что! Ее за волосы никто не тащит вот это и удивляет.

Ну, так значит, это и есть ее собственный выбор. И меня это ни капли не удивляет. Почему это должно удивлять? Как это не цинично звучит, человек всегда оценивает все за и против перед тем, как поступить так или иначе. Разумеется, если есть для этого время. Но у Ник было достаточно времени для размышления на тему Майкла.
Значит, в данной ситуации ее больше устраивает наличие Майкла и то, что он ей дает, чем отсутствие Майкла, не смотря на то, что он при этом забирает и причиняет страдания.

Я понимаю, звучит цинично, но мы ведь говорим откровенно. Конечно, можно сказать, что Никита любит Майкла, поэтому терпит его обиды. Но это лишь способ выразить суть, от перемены слов она не меняется. В любом случае в основе лежит выбор между чем-то и чем-то.

Значит, ты не считаешь, что эта странная привязанность Ник к Майклу является некой манией? 8)
Видно, что сама Ник не очень-то счастлива от своей эмоциональной зависимости от этого человека.
Никто не спорит, что это ее собственный выбор. Но согласись, что это все же ненормально. Просто любовь такое ее поведение не объяснит.
Если задуматся, то разве оно того стоило? стоил ли Майкл всех страданий Ник? Что она получила в замен? В конце концов, она опять собой пожертвовала и была вынуждена навсегда остаться в отделе.
А Майкл получил свободу и нормальную жизнь.
Ирония неправда ли?
Никита всю жизнь в отделе хотела на свободу, а получил ее Майкл человек, который никогда не желал этой свободы и видел свое будущее в отделе.

Sweety__@ukr.net

>Если задуматся, то разве оно того стоило? стоил ли Майкл всех страданий Ник? Что она получила в замен? В конце концов, она опять собой пожертвовала и была вынуждена навсегда остаться в отделе.
>А Майкл получил свободу и нормальную жизнь.

Никита не Майклу свободу дала, а Адаму. Это разные вещи. Как бы она смогла поступить по-другому? И Майклу, наверняка, тоже трудно было решать, но вы ведь люди сами мне ответили, что будь у Майкла только один выбор, он бы выбрал Адама, своего сына. Вот и все. А Никита не посмела ставить себя и ребенка (невинного) на одну планку, поэтому, думаю, она и не задумалась, что это не честно, что Майкл ушел, а она осталась.

Маш, ты где выкопала это рыжее чудо* глядя на крошку внизу, напоминающую о таркакнах из под акакдемского мольберта*

Хммм... Ты знаешь, сложный вопрос... Ты лучше к Globe обратись...

Меня тут заинтересовала одна фраза Мэдлин из серии «Игра с огнем».
Во время разговора с Вальтером она сказала, что неизвестно, что Майкл и Никита делают, когда остаются вместе. Чего именно Мэдлин боялась? Что они во время этих свиданий замышляют что-то против отдела?

> Значит, ты не считаешь, что эта странная привязанность Ник к Майклу является некой манией? 8)

Нет. Не считаю. Это нормальная привязанность к близкому человеку в месте, где присутствует постоянный стресс. Может быть не в ОТделе Никита и бросила бы Майкла немедленно.
Но в Отделе он ей кажется единственным человеком за которого можно и нужно цепляться. Это парадоксально. Но при всех поступках Майкла Никита уверена, что он ее спасет в нужное время и отдаст за нее жизнь. Понимаешь?
Что толку быть в ОТделе и не чувствовать, что твою спину прикроют? Так вот Никита при всех своих обидах усвоила то, что Майкл за нее, она это чувствует подсознательно. И она вернулась бы к нему сама, даже если бы Майкл ничего не делал бы, постепенно. Кстати, это в какой-то мере описанный в литературе случай. Эмоциональная связь учитель-ученик.

А может Юрген был прав, когда говорил, что Никита стала его рабыней? Ведь такая привязанность к такому человеку при всех положительных качествах является ненормальной.
Я просмотрела кадры из "All good things". Сцена, где Ник сидит в своем садике.
Я когда смотрела этот эпизод не заметила, какой у нее несчастный вид.
Разве так должна вести себя женщина, которая, наконец, получила то, что хотела?
Она как будто сожалела о своей привязанности к Майклу, о том, что не может найти в себе силы уйти от этого человека.
Казалось, что она сожалеет, что так привязана к нему и понимает, что такая привязанность ненормальна.