Женщины Майкла

katerina_sone (Четверг, 15 декабря 2005, 19:21:11) писал:

Знаешь что... ...Ты же умная - придумай сама ответы.


А по мне, что "коллектив", что "клетка" - одна фигня.

Достать адрес Елены и Адама – не значит возвратиться в семью, а значит иметь возможность его защитить и наблюдать, но едва ли жить вместе.
Никиту он бросать не собирался в этом я с Denika совершенно согласна.
Будь у него такое намеренье уйти в семью – он бы предоставил Никиту саму –себе, а так как он все время к ней лип в пятом сезоне и про мечты намекал - так что возвращение к Елене не сходится.
И ко всему прочему он принял решение заботится об Адаме сам только тогда, когда Елена погибла.
В ЛФН нигде ни намеком не сказано, что он собирался возвращаться к Елене и Адаму. Адрес – это только адрес, а видеть за этим жестом его решение стать примерным семьянином – так же из области дивных фантазий, ничем не подкрепленных.
Если смотреть логически в Отделе * как например Шефу с его сыном * адреса нужны подстраховать спокойствие.

claire (Четверг, 15 декабря 2005, 19:25:26) писал:

ППКС!

Именно это я и хотела сказать! просто косноязычием страдаю... патологическим.
Детство тяжелое, успокоительного в аптеках нет...

О. Клер – мне вместо поста надо было ППКсить.

"ЕЕ звали Никита" сезон пятый дубль 1000001!

Цитата

.
Тогда уже он знал что Елены нет в живых.

Кроме того позвольте вам напомнить что для того что бы вернуть Адама , после захвата его Коллективом, он нагло использует Никиту для выхода на Джонса. А он уже знает что он ее отец. Это как рассматривать. Как любовь к Никите? Или как принесение ее отца и ее саму в жертву своему сыну.

Я очень люблю Майкла, но ваши рассуждения заходят слишком далеко. Какой умный. Все решил. Все продумал. Вернулся за Никитой. Бред..... возвращался он не за ней а за адресом сына, а по пути и Никиту бы с собой прихватил, когда узнал что Елены больше нет. Только вот неувязочка получилась Никита идти отказалась. А потом что бы еще больше привязать сказал несколько слов на вокзале, которые позволят ему жить спокойно зная что никита будет ждать когда Адам перестанет нуждаться в нем.
Каждый в этой ситтуации выбрал то, что ему ближе к сердцу. С одним только но.......... как сказала Деника Никита готова была бы из шкуры своей выбраться что бы помочь ему.

Извините за тон и резкие слова.

Цитата

Я противоречива?!!!!!

Цитата

А с какой стати? Чем эта ситуация принципиально отличалось (при его возвращении в Отдел в пятом сезоне) от той ситуации, в которой он перебывал все полтора года, после мнимой смерти третьего-четвертого сезона? Пока местонахождение Адама было ему известно?
В третьем-четвертом сезоне Майкл - как ни тосковал он по сыну - не предпринимал никаких попыток воссоединиться с семьей. Что такого принципиального изменилось, что он вдруг пожелал бы этого воссоединения в пятом?
И каким образом вынужденный - и в принципе лишенный какого-либо выбора - уход с осиротевшим ребенком мог означать, что Майкл выбрал бы воссоединение с семьей, оставайся у этого ребенка мать?

Возвращаясь в Отдел Майкл не мог расчитвывать, что ему любезно позволят уйти с выторгованным адресом. Это чистая случайность, что Джонс оказался папашей Ник и сам пожелал избавится от его присутствия из личных соображений. Шеф же или Джонс-Штопель не отпустили бы его никогда. И никакой торг бы не помог (в четвертом сезоне, кстати, у него тоже кое-что имелось для торга, но он почему-то этим не воспользоваться)

Так что никакое восоединение с семьей изначально не планировалось. У него не было оснований сомневаться, что ему придется остаться в Отделе и максимум, на что он мог расчитывать, так основательно подготовливая возвращение, что ему удасться занять прежнее положение. И что он снова сможет потихоньку приглядывать за сыном. На это он и был изначально настроен и адрес сына ему был нужен для этого.

И оставайся Елена жива ему просто не понадобился бы никакой уход. За ребенком есть кому приглядывать и в Майкле там нужды нет. Тем более, что очень непросто объяснить чудесное воскрешение взрослой женщине. И воскресать без веских на то оснований, вторгаться в жизнь женщины, итак пережившей страшное потрясение было бы просто настоящей жестокостью.

Да и у Дженса тогда не было бы причин отпускать его: папаша Ник ведь понимал, что не сможет задержать Отделе Майкла, когда его сын так нуждается в нем - не сможет из-за Ник, которая никогда не простила бы ему подобной бесчеловечности по отношению к ребенку.
Но будь с ребенком все в порядке и присутствие Майкла в Отделе устроило бы его гораздо больше. Хотя бы даже как способ воздействия на ту же самую несговорчивую Никиту.

Цитата

Интересно.
Во первых, объясните, пожалуйста, на чем основывается ваше убеждение, что "не мог, а если бы мог то так и сделал"? Где вы это увидели? Я, например, привела вполне логичные доводы по крайне мере одного варианта, как он мог это сделать (не хочу напоминать еще раз о его потрясающей способности вытаскивать из Отдела тела женщин, в то время, как весь этот Отдел охотиться за ним )

Во вторых, хотелось бы понять, что вы подразумеваете под фразой: "Не за чем ему было туда возвращаться". То есть вариант , что Ник была ему просто нужна вы вообще не рассматриваете? Действительно, кто такая Ник, по сравнению с Еленой? И зачем эта Никита ему ,на фиг, сдалась!?

А в третьих, ЛенНик, вот тут пишет, что "Майкл никогда не стал бы связываться с Никитой ради координат. Никогда. Во-первых, потому что он не стал бы ее подставлять Любой несанкционированный заход в архивы очень легко проследить. Майкл знал, что людей, которым Ник могла бы доверять у нее нет."
А вы напоминаете, какой опасности он подверг ее, тем, что вообще вернулся в Отдел.
Скажите пожалуйста, чем он больше подставлял Ник - своим возвращением в Отдел или тем, что попросил бы ее достать ему координаты сына?
Учитывая, что в первом случае он, не зная обстановки в Отделе (как вы сами мне напомнили), подставлял ее неоспоримо. А в первом, вероятность подставы очень неопределенна.

Цитата

Простите, а где я сказала, что знал? Он знал, что она пользуется доверием и расположением Джонса-Штопеля, и может рассчитывать на это. А не то что ей станет помогать Джонс-папаша.

Цитата

Да где вы увидели, что желание Майкла получить адрес сына я считаю только предлогом?! И где вы увидели, что я написала слово забрать свою женщину?! Просто поразительно.
Изначально - до того, как он узнал, что Елена мертва и ему предстоит уйти, чтобы воспитывать сына - он вообще никого не планировал забирать и не собирался никуда уходить (хотя бы потому, что не мог расчитывать, что его вот так просто отпустят).
Он вернулся, чтобы остаться со своей женщиной (вернуть ее себе)
И он преследовал две равные цели, возвращаясь в Отдел. Никита и адрес Адам, для того, чтобы иметь возможность знать, где он и потихоньку следить за его благополучием.

Цитата

Не хочу еще раз повторять то, что написала выше на подобный же комментарий ЛенНик.

Татьяна (Четверг, 15 декабря 2005, 19:36:26) писал:

По твоему получается, что Майкл по черному лгал Никите про любовь до того, как узнал про смерть Елены, потому что собирался адресок достать в любом случае. В течение всех сезонов и от смерти Ник спасал, а о Елене думал? * вспомним,что по расчету она у него уже во втором сезоне была если не в первом - по счету лет Адама*
Ну уж извини - не клеится.
Чтобы сохранить запасной блондинистый аэродром такие жертвы не приносят. И такому риску не подвергаются. В такие переделки не попадают втечение ТАКОГО периода и еще ни на йоту не отступая даже под давлением начальства. Так что искренность чувств Майкла не подлежит сомнению.

А что до папы. Ник сдавалаМайкла террорюгам причем без его спроса - это что менее жестоко по отношению к нему?
Да нисколько - война есть война и потому Ник это съела в ситуации с Джонсом.

Да. Просто можно было ему срулить - заводи, дорогая кого хочешь. Купайся в своем одиночестве и ненависти к месту, в котором работаешь - ОДНА.

Он был бы большей скотиной, если бы не поддержал ее в этот момент
и не сказав этого - он бы ее раздавил, оставив одну, прережившую смерть отца и потерявшую все. А так он ей оставил надежду и стимул держаться и жить. Хотя бы ради любви.
Если она бы захотела позже завести себе кого-то - когда оклемалась. Завела бы. Майкл воспитывает сына - так что имеет полное право.
Но в тот момент она была одна, на пороге одиночества
и в этот конкретный момент он не имел права ее предать.
Это Майкл понимал очень хорошо.

Denika,Claire,Алла,Ярослава ППКС!!!!!

Адрес был нужен Майклу только для того чтобы наблюдать за своим сыном со стороны,точно также как он уже много лет наблюдает за своей сестрой, а Мэдлин-за матерью, Шеф наблюдал за сыном....это у них в порядке вещей...

Для того чтобы понять к кому он вернулся,достаточно пересмотреть сцену в церкви,она очень красива и символична,и место авторами выбрано не случайно ....он вернулся к любимой женщине...

Значит можно считать, что в треугольнике М-Н-Е мы разобрались?

Перейдем на других дам.

denika (Четверг, 15 декабря 2005, 19:57:53) писал:

Я поясню. Все очень просто.

Начнем с адреса Адама и Елены.
Майклу не нужен был адрес, полученный тайно. Ему нужен был адрес, полученный легально. И только так. Потому что он знал, что за его семьей Отдел ведет наблюдение. И рано или поздно, он попадет в поле зрения наблюдения. Тем самым он засветит Никиту.

Почему заветит. Вернемся в конец четвертого сезона. Что знал Майкл? Он знал, что Никита работала на Центр за некие обещания. "Они мне должны", - сказала она, уходя. Но так ли это на самом деле, Майкл не мог не задумываться. Есть ли у Никиты защита, он не знал. Кстати, насколько я помню, обещания Центр выполнить не спешил. А уж сколько раз Центр обманывал, Майклу ли не знать. Кстати, его опасения были не беспочвенными. Оказалось, что проследить за действиями Никиты в той операции получилось довольно просто, даже силами одной Куинн. И обвинений в адрес Никиты перед Джонсом - не отцом Никиты было бы вполне достаточно для ликвидации. То, что Джонс - отец Никиты Майкл не знал.

Я допускаю, что свобода без всех, без Никиты, без Елены, без Адама, и даже без Отдела, оказалась для Майкла не слишком интересной.
Именно поэтому Майкл стал искать пути возвращения в Отдел. Не к семье, естественно, а в Отдел. Поближе к Никите. Опять же, Майкл не мог дать себе гарантий, что купив себе жизнь, окажется рядом с Никитой. Его могли отправить, скажем, в другой Отдел.
Так или иначе, Майкл стал играть роль предателя, зная, что рано или поздно все подумают на него. И будут его искать.
Подставлял ли он Никиту при этом? да, подставлял. Это очевидно. Но возможно, он следовал точно такой же логике, что и Никита, когда оставила его Красной Ячейке. Она справится, тем более, что я приду в Отдел не с пустыми руками. Именно поэтому он так глубоко проник в Коллектив, чтобы его сведения были по-настоящему ценными. Более того, я даже предположу, что Майкл специально руками Коллектива трепал Отдел, чтобы в нем возник кадровый голод, тогда его персона будет кстати, и оставить ему жизнь будет выгоднее, чем убить. Хотя, я бы на это не сильно надеялась, так как в Отделе иногда шли на принцип: бей своих, чтоб чужие боялись.

В любом случае, Майкл возвращался в отдел не для того, чтобы уйти из него. Он собирался в нем остаться, и, если повезет, занять не последнюю должность. Но он не мог знать, что Джонс - отец Никиты. Он не мог знать, что у него появится возможность уйти из Отдела, а не только купить адрес сына и следить за ним на совершенно легальном положении. И если бы Елена была жива, Майкл скорее всего просто бы остался в Отделе. Это тоже очевидно. Но, думается мне, при условии, что он рядом с Никитой. Если бы Майкла отправили в другой Отдел, и предоставили бы выбор остаться или уйти, мне кажется, он бы ушел. Оставаться и не иметь возможности даже видеться иногда просто нет смысла.

И, есть одно но. Если бы Джонс настоял на его уходе, средств у него достаточно, вплоть до шантажа, сомнений нет, и у Майкла бы не было выбора, он ушел бы к своей семье. Для меня это тоже очевидно. Так как Елену и Адама он любил не меньше. Собственно говоря, это я и утверждала с самого начала.