Перейти к содержимому

Телесериал.com

Впечатления.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 133
#111
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но когда Марию Магдалену хотят забить камнями за проституцию, Христос говорит, пусть первым в нее камень бросит тот, кто никогда не грешил. Так он ее спас.

Ну так все понятно. :D

Одно непонятно, почему ЭТО работает только в отношении Никиты?
Почему Шефа, Медлин, других можно забрасывать камнями, а Никиту нет?

Я и прошу, относитесь к остальным, так, как относитесь к Никите. :)


Просмотр сообщения Цитата

Мой совет не дави так на суд справедливость, на земле она априори не возможна, так как мы все люди, и все не идеальны
.

Это было бы очень грустно, если бы не был так смешно. :)
Потому что, в отношении Никиты вы все требуете справедливости. :)

 

#112
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Даже если бы сериал закончился на свадьбе Майкла и Никиты в церкви – вы тут сейчас упорно доказывали бы, что после слова END одна их церковных люстр рухнула и придавила Никиту на смерть, ну или штукарка.

Еще немного истории. Я лично была знакома с поклонниками сериала, которые терпеть не могут 3 сезон за то, что Майкл и Никита стали спать вместе. :)
Когда сериал шел по ТВ, не только у нас, идеальными считались (да и сейчас считаются) первые два сезона, потому что в них нет темы "женится-не женится". :) И знаю людей, которые до сих пор считают этот путь, на который вступили авторы, ошибочным и приведшим к тому, что снимать стало нечего.

Авторы "Шпионки" пошли дальше. Они замутили штакетник и детей и тоже больше 5 сезонов не протянули. Потому что это путь вникуда.


Просмотр сообщения Цитата

но мне жаль людей, которые видят мир и людей в таких темных красках, и которые готовы опустить голову перед первой «непреодолимой» проблемой.

:) Поверьте мне, Лидия, гораздо лучше, если человек в конце концов воскликнет: "Я ОШИБАЛСЯ, МИР ПРЕКРАСЕН!", чем "Я ОШИБАЛСЯ, МИР - ДЕРЬМО! Я НЕ ХОЧУ В НЕМ ЖИТЬ!"
Поверьте, лучше предполагать плохое и ошибиться, чем смотреть на мир в розовые очки и разочароваться. :)
Всегда исходила из этого принципа.
 

#113
Гость_alla
Гость_alla
  • Гость
Вот меня удивляет в таких позициях всегда только одно.

Если завести разговор о военных, милиционерах или иных силовых структурах, они НИКОГДА не бывают хорошими. Мнение о Поле с Мэделин отдыхает по сравнению с той грязью, которой поливают их.
Но что, если нападут, если война, если иное несчастье? Вот тогда все кардинально меняется и народ цепляется за их юбку, забыв и про методы, и про цели.
Точно так, как это происходило каждый раз с Ник... в конце дороги, выложенной добрыми намерениями.

Хирург тоже больно режет любимое тело. Попросите его резать ласково. Или не резать вовсе. Умирайте быстро, тяжело, но зато с осознанием, что добро правит миром пушистой рукой.
 

#114
лидия00
лидия00
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Окт 2008, 23:11
  • Сообщений: 8
  • Пол:
Если говорить про грехи Никиты отдельно… то…

Убийство

Намеренное убийство на войне и в мирной жизни – также имеет разный вес.

Никита убивала, но убивала, ради самозащиты. Не убей она – убили бы ее. Человек, убивший другого, чтобы защитить свою жизнь – не есть убийца.
Самозащите – это не грех, это естественный рефлекс, присутствует даже у животных.

Да она говорила, что жизнь, для нее ничего не значит, но все же боролась за нее – да в этом она врала и себе и другим.

Но за вранье и за убийство не равны.

Надо еще учитывать, кого она убивала – она ведь не детей резала в темном переулке. Она убивала маньяков.
И она не раз доказывала, что жизнь невинных ей важнее, чем своя жизнь. Она заступилась за Руди, спасла детей в Благотворительности – и все рискуя своей жизнью, зная, что за это ее по головке не погладят.

Ты оправдываешь других оперативников, которые по приказу убивали во всех без разбора, и даже убеждена, что они это делали, из любви к человечеству, а не из страха перед начальством, и желания продлить свою жизнь.

Предательство

А насчет предательства друзей – ты рассматриваешь вранье Никиты как действие, отрывая его от намерений, и условий.

И хочу напомнить – никто из ее друзей физически не пострадал. А насчет душевной боли – не забывай они все военные, а не леди 18 века. Жизнь их и до, и в Отделе не мало била, что сделала их них тертых колачей, а иначе они просто не выжили бы в Отделе.


Выполнение приказов

Человек тем и отличается от животного, и робота – что имеет разум и душу. Надо использовать то, что тебе надо от природы.
Когда люди начинают механически исполнять приказ – не пропуская его через разум и душу, то это уже не человек, а тело. Когда это происходит массного, то появляються и процветают такие режимы как фашизм и тирания.

Да Никита иногда ошибалась, не правильно понимая и просчитывая свои действия. Но нет такого человека, который может полностью и точно просчитать последствия своих действий. История это не раз доказала, хотел политик как лучше, а вышло как всегда. Но это не значит, что людям надо вообще перестать думать и подчиниться условиям и верхушке.

Даже в войну люди импровизировали и рисковали. Военных этому, между прочим, учат.



 

#115
лидия00
лидия00
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Окт 2008, 23:11
  • Сообщений: 8
  • Пол:
Нельзя винить человека в том, что он живет, так как хочет, и хочет жить хорошо, только потому, что у тебя это не получается.

Знаешь ЛенНик чем больше читаю твои посты, тем больше удивлюсь твоему умению вести дисскусию. Я даже выделила три твоих основных приема:

1 – Придумывание фактов.
Очень здорово придумываешь какой-нибудь факт, грех, и вставляешь в правду. Читающий даже не может уловить подвоха, так как невозможно быть одинаково внимательным ко всем словам.

Примеров полно, но чтобы их найти, надо с карандашом в руках сравнивать твои посты с сюжетом сериала.

2 – Повторы. Меняешь форму - не меняя смысл.
Говоришь одно и тоже разными словами, не меняя или слегка меняя оттенок смысла. Тем самым увеличиваешь обвинение, за счет изменения формулировки.

Пример – Казнить Никиту - Никита предала друзей – Никита предала Вальтера – большая разница, ничего не скажешь.

3 – Мешаешь ДЕЙСТВИЕ-НАМЕРЕНИЕ-УСЛОВИЕ в одну кучу.
В жизни это совершенно не оправданно. Даже в уголовном кодаксе ДЕЙСТВИЕ=НАМЕРЕНИЕ=УСЛОВИЕ - равносильны и не могут рассматриваться в отдельности. Убийство намеренное и убийство в целях самозащиты - ведет к разным срокам заключение, а при втором тюрьмы можно избежать.

4 - Рассматриваешь сериал слишком однобоко
Сериал тем и хорош – он показывает настоящую жизнь и глубоких персонажей – которые не лезут в шаблон – хорошо\плохо, черное/белое.

ЛенНик я не хочу ни оскорбить, ни обидеть тебя. Мне просто жаль людей, с которыми ты дискутируешь, так как им приходиться любо признать твою правоту, либо замолчать.

Да ты мастер виртуальных дискуссий, да в этом я отстаю от тебя, так как у меня нет ни достаточно опыта, ни мастерства. Но это совершенно не значит, что мое или другое, отличное от твоего, мнение, хуже или не правильнее.
Не всегда прав тот, кто громче кричит, или больнее бьет.

Но к этому я пришла совсем недавно, и во многом благодаря тебе (без ироний, я серьезно). Всем такого же желаю.



Клер спасибо. Мне действительно стало легко, но не сегодня, и не вчера. А когда поняла, что заботься о том, чтобы тебя правильно поняли и приняли – это не уважать себя. А навязать свое мнение это показать свою неуверенность в себе.

 

#116
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь ЛенНик чем больше читаю твои посты, тем больше удивлюсь твоему умению вести дисскусию. Я даже выделила три твоих основных приема:

Просмотр сообщения Цитата

1 – Придумывание фактов.
Очень здорово придумываешь какой-нибудь факт, грех, и вставляешь в правду. Читающий даже не может уловить подвоха, так как невозможно быть одинаково внимательным ко всем словам

А давай все же с фактами.
Иначе ничем другим, чем оскорбление, это не является.

Просмотр сообщения Цитата

2 – Повторы. Меняешь форму - не меняя смысл.
Говоришь одно и тоже разными словами, не меняя или слегка меняя оттенок смысла. Тем самым увеличиваешь обвинение, за счет изменения формулировки.

Кто тебе мешает это делать?
Если честно, я повторяю, потому что другие варианты фраз, видимо, слишком непонятны. :) Наверное, и сложно прочитать. Последние посты я стала писать вообще односложными фразами.
Иначе, я пишу конкретный факт, а его не замечают или намерено игнорируют. :)

Просмотр сообщения Цитата

3 – Мешаешь ДЕЙСТВИЕ-НАМЕРЕНИЕ-УСЛОВИЕ в одну кучу.
В жизни это совершенно не оправданно. Даже в уголовном кодаксе ДЕЙСТВИЕ=НАМЕРЕНИЕ=УСЛОВИЕ - равносильны и не могут рассматриваться в отдельности. Убийство намеренное и убийство в целях самозащиты - ведет к разным срокам заключение, а при втором тюрьмы можно избежать.

Ничего не скажешь, смешно. :)
И что самое для меня интересное, в устах поклонников, действия Никиты всегда непреднамеренные, всегда практически в амнезии какой-то. Ну, как по совпадению. Не знала, не понимала, не ведала. :) И поэтому ее нужно похвалить.

Просмотр сообщения Цитата

4 - Рассматриваешь сериал слишком однобоко
Сериал тем и хорош – он показывает настоящую жизнь и глубоких персонажей – которые не лезут в шаблон – хорошо\плохо, черное/белое.

Да? А разве твой подход разнообразен? :) Никита всегда хорошая, Шеф и Медлин всегда плохие. :) Вот и вся любовь. :) А если Никита не хорошая, она просто не знала, не ведала, не понимала. И вообще, она красивая молодая барышня, ее именем назван сериал, она просто не может быть плохой. И вообще, не бросайте камни, как Христос приказал. А в Шефа можно, и в Медлин можно, они ж плохие. :)
Отличный разнообразный взгляд на сериал. :)

Просмотр сообщения Цитата

Мне просто жаль людей, с которыми ты дискутируешь, так как им приходиться любо признать твою правоту, либо замолчать.

Ну, что ты, гораздо легче перейти на личности, как ты. :)
Или вот хоть рассказать про Марию Магдалину и камни. :) Мы ж не знаем. :)

Без обид, конечно. Но, я каждое свое утверждение обосновала конкретными примерами, а от тебя ничего, кроме общих и расхожих до банальности фраз и поучений не прочитала.

Просмотр сообщения Цитата

Но это совершенно не значит, что мое или другое, отличное от твоего, мнение, хуже или не правильнее.

Вот это твоя цитата.
Вот скажи мне, почему ты себе или кому-то другому даешь право на мнение, а мне в этом праве отказываешь? :) Тебе не кажется, что это так же справедливо и в мою сторону? Если ты не видишь того, что вижу я, это не значит, что этого нет.

ПОЧЕМУ? Почему ты за отличное от твоего мнения обвиняешь меня в манипуляциях? Кто тебе дал это право, при том, что я не позволила себе ни слова в адрес тебя лично или в адрес Лелика? И при том, что ты вообще ничего обо мне не знаешь.
Ничего некрасивого не видишь?
 

#117
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А когда поняла, что заботься о том, чтобы тебя правильно поняли и приняли – это не уважать себя.

Зато это означает не уважать других.
Но видимо, это уже детали.
 

#118
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Знаете, я не хотела этого писать, но все же решила высказаться, ибо, наболело за столько лет. :) У меня есть совершенно конкретное мнение о "настоящих" поклонниках Никиты. И сложилось оно под влиянием очень многих факторов, многих примеров и тысяч дискуссий.
Вы, дорогие поклонники Никиты не любите деталей, мелких до противности, но таких неприятных. Вы любите общую пасторальную картинку и яростно отрицаете любые аргументы против, даже самые правдивые. Или не замечаете. А если их подносят прямо к носу, вы просто оскорбляете оппонента. :) Это ведь тоже прием известный. Не можешь оспорить факт, замарай того, кто этот факт озвучивает. :)

Но это еще не все. :)
Наверное, никому не нужно нассказывать про сайт о Пете Уилсон, он такой в рунете один. :)
Так вот два месяца назад Весалекс попросил преданных поклонников Никиты и Петы о помощи. :) Нужно сделать скриншоты Никиты посерийно. :) Хотите я скажу сколько настоящих поклонников Никиты откликнулось? Ни одного. Скриншоты делает человек, который якобы ненавидит Никиту. :)
Примерно месяц назад и здесь, и на форуме petawilson.ru появилась страница с призывом написать поздравления к ДР Петы. Хотите скажу сколько поздравлений появилось там за это время? Одно. :) И я знаю от кого.

Вот цена вашей любви. :)
Уж простите, без обид.

П.С. Зато поднять старинную тему и затеять скандал, это пожалуйста. :)
 

#119
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3400
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если говорить про грехи Никиты отдельно… то…
Лицемерие.

Недавно до моего ума дошел вот такой факт.
Никита обещает отомстить за Вальтера, если его накажут за то, что он помогал ей с Майклом устраивать свидания.
В следующей же серии Вальтера отправляют в страшный и ужасный по слухам Сектор Пенсионеров. И кто готов выпрыгнуть из штанов, чтобы вызволить его? А где в это время Никита?

Впрочем, нельзя ее винить за бросание слов на ветер, она же живет как хочет и хочет жить хорошо.
 

#120
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ну и по существу. :) Не могу оставить без ответа.
Правда, рискуя быть снова обвиненной в манипуляциях.

Просмотр сообщения Цитата

Никита убивала, но убивала, ради самозащиты. Не убей она – убили бы ее. Человек, убивший другого, чтобы защитить свою жизнь – не есть убийца.

Тогда чем она лучше террористов? Они ведь тоже стреляют в нее, защищая свою жизнь.

Кстати, пример, который я повторила здесь уже трижды. Никита убивает водителя фургона при побеге с Майклом. При том, что этот водитель в нее даже не целился. Он и не понял сначала, что происходит.
К тому же Никита отлично знала, что побег - это фикция и она вернется в Отдел.
Ну я это так написала, от скуки. Потому что все равно никто не прочитает.

Просмотр сообщения Цитата

Она убивала маньяков.

Ну, а Шеф, видимо, приказывал убивать исключительно детей, а не маньяков. :) Он плохой по определению, видимо. :)


Просмотр сообщения Цитата

Ты оправдываешь других оперативников, которые по приказу убивали во всех без разбора, и даже убеждена, что они это делали, из любви к человечеству, а не из страха перед начальством, и желания продлить свою жизнь.

Поднимаем глаза вверх и читаем. Цитата:

Просмотр сообщения Цитата

Человек, убивший другого, чтобы защитить свою жизнь – не есть убийца.

Это утверждение работает только в отношении Никиты?

Идем дальше. :)
Смотрим серию "Милосердие", эпизод разговор Медлин и Никиты.
Отрывок спойлера:
Мэдлин работает на компьютере. Входит Никита.
Мэд: Я слышала о твоем провале. (Никита садится спиной к Мэдлин) В чем дело?
Н: (поворачиваясь к Мэдлин) Я не знаю, смогу ли я это сделать в следующий раз, я не понимаю, как это делала раньше.
Мэд: Это то, что ты сказала нам, когда только пришла в Отдел. Но несмотря на свои сомнения ты справлялась достаточно хорошо.
Н: (кивает) Там, где вы видите объекты и угрозу безопасности, я вижу плоть и кровь. Чей-то сын, чей-то друг.
Мэд: это нормально.
Н: (резко) Это НЕ нормально! Я не могу так жить, я не могу принять это.
Мэд: Что ты чувствуешь, когда не здесь (не в Отделе)? Как это происходит?
Н: Я не сплю, потеряла аппетит, боюсь завязать дружбу с кем-нибудь вне Отдела.
Мэд: А что Майкл?
Н: Майкл? Друг- это тот, кому можно доверять.
Мэд: это верно, Майкл играл роль с тобой время от времени. Это его работа. Но это не означает, что он не способен заботиться.
Н: Майкл - это не решение моей проблемы
Мэд: Что тогда?
Н: Мне необходимо знать, что однажды, когда я буду уже не нужна Отделу, и продемонстрирую все, на что способна, я буду свободна. (Она целиком поворачивается к Мэдлин, задумчиво улыбается) Я буду свободна?
Мэд: Какой ответ ты предпочитаешь?
Н: (улыбка сходит с ее лица, голос жесткий) Правду?
Мэд: Нет. Ты никогда не будешь свободна от Отдела.


И что мы видим?
Вот! Вот оказывается в чем решение проблемы! Скажите Никите, что она будет свободна, и она сделает все. Она выстрелит в затылок Стенли, она не будет задавать вопросов и т.д.


А так уж сильно Никита отличается от других оперативников, которых ты тут так заклеймила? А может и те самые другие оперативники не так сильно отличаются от Никиты?

Просмотр сообщения Цитата

А насчет предательства друзей – ты рассматриваешь вранье Никиты как действие, отрывая его от намерений, и условий.

А почему тогда действия Пола и Медлин рассматриваются как действия, отрывая их от намерений, и условий?
Почему? Потому что они не Никита?

Просмотр сообщения Цитата

никто из ее друзей физически не пострадал.

Ну да конечно. :) Это очень сильный аргумент. :)
А я вот тхочу предоставить факт, что Никита за все время, пока была в Центре не удосужилась даже узнать, как там Вальтер. :) Видимо, ей было некогда и незачем.
А вот когда ей самой понадобилась помощь, она сразу вспомнила про него и вытащила с Фермы. Очень, на мой взгляд показательный факт. :)

Просмотр сообщения Цитата

Да Никита иногда ошибалась, не правильно понимая и просчитывая свои действия.

Знаешь, это работает ровно до того момента, пока ты в стороне. Стоит тебе оказаться жертвой ошибки военного или Никиты, ты сразу изменишь свое мнение. :) Потому что пострадаешь лично.
А я буду тебе рассказывать, что военный имеет право на ошибку.

А вот это напоследок.

Просмотр сообщения Цитата

спасла детей в Благотворительности

Никита, выбив зажигалку у Чандлера, поставила под угрозу жизни полного грузовика детей. Если бы Майкл не успел отвести грузовик, дети бы взорвались. Вот цена геройства Никиты.
Я могу выложить капсы для наглядности, ибо, уже запарилась писать об этом.
И если бы она не влезла, спасли бы и других уже проданных детей, вызволив их из рабства. Для этого Чандлер нужен был живымм. Но видимо, это уже никому не нужные детали.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей