Тано Кaрриди - отрицательный или положительный персонаж.

Несколько слов в защиту Амадеи - опять таки он типичный сотрудник спецслужб. Да, для него главное цель. Сотрудники спецслужб не церемонятся как правило. Это и Тано понял: "Вы не станете со мной церемониться, генерал". Если бы Амадеи стал с Тано нянькаться - Тано бы послал его подальше. Но Амадеи и то чувствовал, что с Тано ему не справиться: "Если бы я задумал сыграть с Тано - я бы проиграл".
Но Давидэ Амадеи все же не использует - Давидэ сам согласился.
Впрочем с Марией мне лично не все ясно - тут спецслужбы действительно повели себя как дети малые - ведь и ежику понятно, что как только Тано полезет в дела мафии, все механизмы сразу же придут в движение. Раз Тано сказал: "Солимбени попытается меня убить", то косвенно понятно, что и родным Тано, то бишь Марии может быть причинен вред. Это же нормальная практика в мафии и Амадеи не мог этого не знать. Марию тем более надо было спрятать - ведь ее к Тано Давидэ возил. Это хорошо она такая героиня оказалась - молчала, когда над ней издевались. А если бы проговорилась?
А к Марии приставили какого-то желторотика. Сантино даже не счел нужным его убивать. Полная лажа. Удивляюсь как Тано не озлился на спецслужбы, а только лишь на мафию.

Насчет Тано и женщин - просто женщины более эмоциональны. Я вот почитала форум - ну вообще то тут немало парней, которые о Тано положительно отзывались (я уж поименно не буду называть), да и на другом форуме тоже - просто посты их менее эмоциональны. Я уже писала, что до этого форума мне вообще если и приходилось обсуждать Тано, так только с отцом и братом. А еще помню у нас в универе, на лекциях по финансовому праву лектор его упомянул
А женщин хлебом не корми - дай потрепаться о симпатичном мужчине К тому же Тано - загадочен. А тайна, загадка всегда притягивает.
Впрочем я часто верчусь в мужских коллективах и выявила одну особенность - если женщина в присутствии многих мужчин начинает хвалить какого то мужчину - все присутствующие тут же, хором начинают доказывать, что нифига - не за что его хвалить, тут же выкапывается куча недостатков, он, де такой, сякой, разэдакий

Сообщение отредактировал Marioza: Четверг, 21 декабря 2006, 13:01:57

Marioza (Среда, 21 декабря 2005, 11:10:06) писал:

А я его просто терпеть не на вижу. И бешусь когда его хвалят! Действительно, женщин понять сложно.

Сообщение отредактировал Александр: Четверг, 21 декабря 2006, 17:33:42

А че тут беситься? И тем более не понимать женщин? Да все просто как дважды два. Парни - те, которым нравится Тано - пишут о его деловой хватке, о его интеллекте, о его играх, об особенностях личности (по моим личным наблюдениям+мое внефорумное общение). У девушек же - ко всему вышеперечисленному плюсуется обсуждение внешности, личной жизни и еще кучи, кучи, кучи мелочей.
К тому же сто раз слышала, как парни говорят о какой-нибудь роковой красотке - м-да ##### #### #### стерва. Но красивая.
За внешность женщине многое прощают.
И красотки с рожками котируются у сильного пола гораздо гораздо больше, нежели ангелы с нимбом.
Тут та же фишка.
Да и к тому же, я лично почти все время работаю в коммерческих организациях и могу с уверенностью сказать - у Тано есть чему поучиться. Как денег заработать. Как пробить стену лбом. Как идти к своей цели. Вон он - имел единственный шанс начать учиться. Ему надо было выиграть конкурс (тогда давали стипендию). И юный Тано каждый год его выигрывал.

Marioza (Среда, 21 декабря 2005, 11:10:06) писал:

В принципе я согласна - Амадеи действительно типичный "чекист". И Давиде знал, на что шёл (хотя всё равно безумно жаль мужика - ведь он мог бы согласиться на повторную операцию и у него были бы пусть небольшие, но шансы выжить...) Конечно, для задушевных бесед с Тано Давиде подходил идеально, но вот использовать, скажем, для охраны золота человека с пулей в голове, который в любой момент может упасть в обморок - это, мягко говоря, несколько непрофессионально...

А вот то, что Амадеи не обеспечил надежной охраны для Марии - не просто безнравственно, но и крайне глупо.
Как говорится, "Это больше, чем преступление - это - ошибка..."
Кста, вообще удивительно, почему Марию оставили в живых? Неужели у " мясника" Бренно не хватило бы ума либо приказать убить её, либо удерживать в качестве заложницы? (Бренно мог узнать о существовании сестры Тано вероятнее всего от Карты, а Карта достаточно хорошо знал Тано, чтобы понимать, что Мария - единственный "козырь" против него ) Тогда бы вся "сверхсекретная" операция провалилась

Конечно, всё это можно объяснить с драматургической точки зрения. Страдающая, но живая Мария была нужна авторам сценария как олицетворение совести Тано Каридди., нужна для потрясающей шекспировской финальной сцены. (Позже, когда она оказалась не нужна, её хладнокровно "убрали").

Но мы отклонились от темы... Пример генерала Амадеи, про которого даже человек, ранее не замеченный в особой симпатии к Каридди, сказал, что он "хуже Тано" , показывает, что людей - как "в кино", так и в жизни - трудно разделить на однозначно "положительных" и "отрицательных", как полюса магнита.

Оттенков множество для глаз,
Нет в людях краски безусловной...
Добра не чужд любой виновный,
И праведник грешит семь раз...

Об этом говорит христианская религия: человека можно простить до семижды семи раз. Преступление - прощать не нужно....
(Извините за болтливость ... Кто дочитал до конца - спасибо )

Сообщение отредактировал Grey mist: Четверг, 21 декабря 2006, 18:38:09

Marioza (Среда, 21 декабря 2005, 17:05:39) писал:

И что, больше учится не у кого? Только как у Тано можно научится. Как буд-то положительные люди не шли напролом, ни шли к своей цели, не пробивали стену лбами. да, Тано шел к своей цели, но как он к ней шел. Сколько людей загубил. И вообще ему было на всех плевать. Главное цели достигнуть. А хорошие, положительные герое, шли к цели и ни кого не губили. Мне вот Бренно нравится, что я должен у него учится? Вот поэтому у нас так много и без наказанных преступников, как Тано. Которым все с рук сходит.

Александр (Среда, 21 декабря 2005, 21:58:17) писал:

Александр, вы конечно правы, но я имела в виду мир коммерции, бизнеса. При чем здесь Коррадо и К? Они - сотрудники правоохранительных органов. Да - то как они работают достойно восхищения.
Но чтобы заработать большие деньги - нужно действительно маниакальное желание.
Тано на самом деле действует как типичный олигарх лайт. Я имела в виду его деловую хватку, его умение четко схватывать ситуацию, умение импровизировать, убеждать, его бесстрашие перед сильными мира сего, его стремление не засиживаться на одном месте, а двигаться вперед, его наглость (в хорошем смысле этого слова). У меня есть знакомый который пробился за рубежом, организовал там свой бизнес и с зарубежными бизнесменами - он в чужой стране на равных. Для этого бог знает что пришлось предпринять. Наступить на горло себе. Наступить на горло другим.

Я не в коем случае не утверждаю, что если хочешь денег заработать - надо с мафией, с преступниками путаться, идти на немыслимые подлости. Да нет конечно. Но подминать под себя надо (если цели хочешь достигнуть). У Тано - в этом смысле есть чему поучиться. И у Эспинозы тоже - знание людей, жизни, холодная рассудочность еще как не помешают. Да у многих отрицательных героев. Не "крутизне", не тому - "я как крутой мафиози" - а жизни. Вобщем умный человек от таких героев как Эспиноза, Тано, Терразини, я думаю переймет не их криминальный опыт, а другое - опыт деловой , жизненный.

О преступниках - у нас - это у кого? В России что ли? Не стоит сравнивать нашу организованную преступность и организованную преступность Италии. В Италии это - часть истории, даже культуры. А у нас - многие эксперты утверждают - организованной преступности в полном смысле этого слова нет. У нас вообще все другое.

To Greymist - я дочитала до конца с удовольствием Здорово
О Марии - может ее исчезновение следует воспринимать символически? Типа вот пропала Мария и совесть Тано потерял. Исчезла та ниточка, что связывала две его сущности - сущность человека, страдающего, одинокого, способного даже на милосердие, и сущность ненасытного властолюбивого чудища? Тано стал сходить с ума, равновесие было утрачено, в рез-те измученный Тано чуть ли не завопил: Мама, роди меня обратно.
И в вулкан полез.
А конец в шестерке - и впрямь потрясающий. Жаль, что господа кинематографисты не поставили такую классную точку (ну или хотя бы на семерке остановились).

Я бы не сказала, что в "десятке" Каридди совсем "потерял" совесть..Просто там олицетворением его совести стал образ Эстер и воспоминания детства.
По поводу "десятки" здесь на форуме раздавалось уже много критики. Добавлю лишь пару слов... Уже в седьмой части можно было обойтись без Тано, но авторам явно не удалось создать другой столь же яркий, выразительный и многоплановый образ "злодея" - вот и пришлось вернуть Тано на "темную сторону силы". "Десятка" же вообще вся держалась на его личной харизме...

ИМХО, у Тано, каким он стал к финалу шестой части, не было серьёзных предпосылок превращаться в такого монстра, каким он изображен в десятой части - даже в случае смерти любимой сестры...
Если уж не могли обойтись без него, почему он не мог бы стать, условно говоря, "положительным", как в шестой части? Неужели это было бы менее интересно ИМХО В сериале ваще дефицит "положительных героев" - не только несгибаемых, пробивных и харизматичных ( хотя всего этого у Тано хватает ), но и УМНЫХ, способных бороться с криминальным бизнесом на интеллектуальном уровне

Сообщение отредактировал Grey mist: Пятница, 22 декабря 2006, 20:50:44

Marioza, я ни имел ввиду только Каттани и К, а вообще положительных героев. Как Тано ведет бизнес, переступая через других и ему плевать на всех. Даже не смотря на то, что он любил Эстер, его не остановило убить её. Он убил её, потому что она помешала его планам. (не только конечно). Он бы ни кого не пожалел. В десятом он всеравно вернулся к своим делам. Такие люди не исправляются. Я опять возможно буду сравнивать его с Каттани, но он также не исправим, как и Каттани. Точно так же Каттани не мог бросить борьбу с мафией и начать нормально жить, он бы не смог этого. Так же и тано не смог бы жить подругому. А научится у него можно, тоже через людей переступать, потому что по другому наверх не залезешь. И чем выше ты будешь подниматься, тем больше тебе придется становится как Тано иначе упадешь и больно.

[QUOTE]О преступниках - у нас - это у кого? В России что ли? Не стоит сравнивать нашу организованную преступность и организованную преступность Италии. В Италии это - часть истории, даже культуры. А у нас - многие эксперты утверждают - организованной преступности в полном смысле этого слова нет. У нас вообще все другое[QUOTE]
Я имел всех. И наших и ваших и ихних. Везде все одинаково. Где-то больше, где-то меньше.

[/QUOTE]ИМХО, у Тано, каким он стал к финалу шестой части, не было серьёзных предпосылок превращаться в такого монстра, каким он изображен в десятой части - даже в случае смерти любимой сестры...[/QUOTE]Это только подтверждение моим словам. Может быть он и нехотел быть таким монстром, но он стал им, потому что по другому не возможно. И не стань он монстром, он бы вряд ли стал кем-то, или давно убили бы его. Закон джунглей.

[QUOTE]ИМХО В сериале ваще дефицит "положительных героев" - не только несгибаемых, пробивных и харизматичных ( хотя всего этого у Тано хватает ), но и УМНЫХ, способных бороться с криминальным бизнесом на интеллектуальном уровне[QUOTE]Не хотите ли Вы сказать, что Тано умнее всех остальных - положительных героев, да ещё всех вместе взятых?! Я думаю, нужно прекращать этот спор. про Тано.

Сообщение отредактировал Александр: Пятница, 22 декабря 2006, 21:42:05

Похоже, наш спор уже перешел с личности Каридди на "положительных" и "отрицательных" персонажей как таковых (какими-бы условным ни были сами эти определения - об этом уже было сказано выше).Ну что ж, разберемся не торопясь...

Тано убил жену совсем не потому, что она "помешала его планам". При всем моем уважении к Эстер причинить Тано реальный практический вред таким способом, какой она выбрала, она просто не могла. Я, конечно, не юрист, но не думаю, чтобы обвинение против человека можно было построить на основании одного только списка фамилий, якобы скопированных из его записной книжки...Если бы Тано действительно было "плевать на всех" , он бы после убийства жены просто приказал своим людям избавиться от трупа, а сам скрылся за границей, как Эспиноза (времени у него было достаточно)... Он же распустил охрану и в состоянии глубокой депрессии ждал полицию..
Конечно, после ареста Пуппаро у Тано "возникли бы проблемы", выражаясь языком американских боевиков, но у него были все возможности "отмазаться" - учитывая отсутствие прямых доказательств и особенности национального правосудия.

Насколько мне известно, сам Сильвио Берлускони на протяжении всего срока своего пребывания на посту премьер-министра находился под следствием, - что не мешало ему быть главой государства и даже получить на недавних выборах немногим менее половины избирательских голосов.

В начале пятой части Каридди судят только за убийство жены - надо полагать, другие обвинения остались недоказанными, несмотря на все старания судьи Сильвии Конти...

Что касается того, может ли человек измениться к лучшему ( равно как и к худшему) - отрицать это значит отрицать всю христианскую мораль, начиная с истории гонителя христиан Савла, ставшего апостолом Павлом..

Об остальном - позже... С наступающим Рождеством!

Сообщение отредактировал Grey mist: Суббота, 23 декабря 2006, 20:16:29

Что касается Каттани - почему вы считаете, что он не мог бы "нормально жить"? Он никогда не был тупым фанатиком, и никакие удары судьбы не могли заставить его перестать верить в людей. Он всегда любил жизнь, любил женщин, тянулся к детям, умел дружить. Можно сказать, он всегда жил нормально и умел радоваться жизни во всех её проявлениях.
Гибель комиссара Каттани - эффектный и впечатляющий финал "Спрута-4" , обусловленный как необходимостью поставить в конце фильма даже не точку, а мощный "восклицательный знак", так и нежеланием самого актера продолжать сниматься. Тем не менее в сцене гибели много логических и драматургических нестыковок.

Коррадо ( в отличие от Тано) никогда не были свойственны суициидальные наклонности. Зачем же ему было нужно отпускать охрану и выходить навстречу убийцам? Это раз.

Кроме того, бесстрашный комиссар не являлся настолько важной фигурой , чтобы организовывать настолько сложную и дорогостоящую публичную казнь именно В ТОТ МОМЕНТ. Вспомним старика Николо Антинари о " нарушении равновесия": "Такие вещи деляются из чистого расчета...". Его смерть ничем не могла помешать начавшемуся расследованию, логичнее было бы попытаться убрать, скажем, судью Сильвию Конти, занимавшую более высокое служебное положение..Это два.

Даже если бы его хотели убить из мести, скажем, Ольга Камастра , это можно было сделать проще и надежнее, подкараулив в подъезде. Это три.
И таких вопросов возникает множество.

Конечно, "В трагических концах есть своё величие - они заставляют задуматься оставшихся в живых". Но мне больше по душе другая фраза из "Обыкновенного чуда" Евгения Шварца:
" Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных,(зрителей)" ...

Разумеется, к концу "четвёрки" Каттани выглядит очень измученным. И всё же - почему бы всеми любимого комиссара не могли просто отправить на пенсию по состоянию здоровья? В дальнейшем он мог бы иногда появляться в сериале как guest star - в качестве консультанта и наставника молодых коллег...

Но мы опять отвлеклись от темы (ох, и приятно пофантазировать на тему "Альтернативный "Спрут"!)
Нет, Александр, я ни в коей мере ни считаю, что "Тано умнее всех, да ещё и вместе взятых" . Я хотела сказать лишь, что в нашем любимом сериале, как и во многих других современных детективах, зачастую слишком много "экшена" ,погонь и перестрелок и слишком мало умственного и идеологического противостояния добра и зла. (хотя "Спрут" в этом плане является скорее исключением из общего правила). И, по-моему, Тано (раз уж авторы никак не могли обойтись без него , ) вполне органично смотрелся бы, применяя свой интеллект и предприимчивость "в мирных целях" ...
Кстати, Ремо Джироне очень удаются роли " положительных героев" - интеллигентов, любящих отцов. А вот "злодей" из него получился хоть и яркий, запоминающийся. но несколько мелодраматичный и неправдоподобный...

Вот и всё, что я хотела сказать. С праздничком всех, а особенно тех, кто дочитал....