Перейти к содержимому

Телесериал.com

Фанфик по дораме - Восхождение фениксов/The song of heaven /天堂之歌/(2018)

Фанфик по миру дорамы "Песнь о небесах".
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74
#61
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 11:42:43) писал:

И насчёт продажи в бордель. Из текста понятно, что Ма намереваясь так поступить, нарушает закон?
То что это нарушение закона, не совсем понятно. Намёк такой есть на то что Ма планирует махинацию. Но у меня возникал вопрос, "неужели это законно было".

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 11:42:43) писал:

Погружаясь в эту тему, я задавалась вопросом, а почему она, ну хотя бы перед поркой не озвучила при всех его намерения, не обвинила его в нарушении закона, не попросила публичной защиты? Типа я дяньжэнь, а он меня собирается в бордель продать...
Ничего странного. Фактов то нет. "Он намеревается" это не факт.

(Даже опуская то что она не юрист ведь, со стажем. И сам договор даже не подписывала значит, скорее всего, не читала.)

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 11:42:43) писал:

Я думала ты к другому "придерешься" :D . К сумме которую Ма навесил на Лу Эра. По мне она чрезвычайно завышена. Даже с учётом всех понесенных из-за побега расходов. Он бы не выручил столько за этого тощего цыпленка. Хотя... на личико она симпатичная ))
Ты не далека от истины)) У меня была придирка насчет того, почему ЛуЭр не пошлёт Ма с его запросами нафиг. Но я просто смирилась с тем что ты накручиваешь жесть по максимуму. :D
 

#62
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То что это нарушение закона, не совсем понятно. Намёк такой есть на то что Ма планирует махинацию. Но у меня возникал вопрос, "неужели это законно было".
Ну, вот здесь в принципе достаточно ясно на мой взгляд. Хотя получается не ясно, и надо усилить акцент?

Просмотр сообщения Цитата

Он сказал это. Прямо. Вслух. Слова «шлюха из борделя» ударили Сяо Юй наотмашь. Он не намекнул – озвучил ее приговор перед всеми. И теперь это была не просто украдкой подслушанная тайна, а публичное, пусть и замаскированное под оскорбление, подтверждение ее судьбы. В глазах Чунь Хуа мелькнул дикий ужас – она поняла. Фань Сы лишь глубже втянула голову в плечи – знала. Но вокруг... лишь усталое равнодушие или злорадные усмешки. Для стражи это было лишь грубым ругательством, для погонщиков – оправданием экономии на "проблемном грузе". Только она одна слышала в этих словах скрип дверей "Цветущего Лотоса". И Ма знал, что она слышит. Его взгляд, скользнувший по ее побелевшему лицу, был тяжелее бамбуковых палок – он достиг цели без единого прямого признания в преступлении. Её ужас был её тюрьмой, а его двусмысленность – замком.
"Признание в преступлении" – практически прямым текстом с учётом предыдущего контекста. Или нужно прямо прямыми словами проговорить, что продажа дяньжэнь в такое место незаконна?
 

#63
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты не далека от истины)) У меня была придирка насчет того, почему ЛуЭр не пошлёт Ма с его запросами нафиг. Но я просто смирилась с тем что ты накручиваешь жесть по максимуму
И да, и нет. Вернее мне и нет нужды это делать. Я всего лишь максимально стараюсь следовать реалиям той эпохи. И они справляются с жестью на отлично, без моего участия. Я лишь посредник. :pardon:
А жесть ради жести – это не мой метод. Ткни в любое место моего текста и получишь такой же (надеюсь) исчерпывающий ответ.

Статус Лу Эра регулировался не письменным трудовым договором, а устным соглашением или договором личного найма. Если тебе нужны точные китайские термины в иероглифах и с пиньинем, не проблема. Могу и статьи дать. Но можешь ограничиться и моим кратким пояснением.

Такие отношения строились не на равенстве сторон, а на принципе «чжун» (忠) — верности и преданности слуги хозяину. Хозяин обладал отцовской властью над слугой. Он был обязан содержать его, но и имел право наказывать, как отец наказывает сына. Слуга был обязан абсолютным послушанием. Неподчинение рассматривалось не как нарушение контракта, а как моральное предательство и грех против «ли» – ритуала. Примеров таких отношений и в дорамах пруд пруди.

Для Лу Эра «послать Ма подальше» — это не уволиться с работы. Это совершить акт социального и морального самоубийства, восстать против отцовской фигуры.
Если перефразировать на более понятные реалии: он не может послать Ма куда подальше по той же причине, по которой средневековый крепостной не мог послать своего барина, это не совсем точно, но довольно близко. Моральная основа другая.

Кроме того, ему просто некуда деться. На что ему жить? Его жалованье — гроши, которые он тут же пропивал или тратил. Вся его жизнь — это круг яжэней. У Лу Эра нет альтернатив. Разрыв с Ма означал бы потерю средств к существованию и невозможность работать по профессии.

В обществе, где «слово и доверие» — ключевая валюта, публичное, а оно таким и было, объявление Лу Эра должником на 15 лян — это приговор. Этот долг будет известен всем яжэням и купцам в их кругу. Никто другой Лу Эра не возьмет на работу, зная, что он и 1) допустил побег, и 2) должен крупную сумму своему хозяину. Система круговой поруки и репутации работала безотказно. Ма Дэцюань контролирует все каналы заработка и социальные связи Лу Эра.

Этот долг дает Ма законное право на любое насилие в отношении Лу Эра. Если Лу сбежит, его будут разыскивать уже как вора, укравшего 15 лян. Побои, лишение еды, продажа в солдаты или в рудники — теперь это «законные» меры по отношению к несостоятельному должнику. Ма, как кредитор, имеет полное право арестовать его и продать в рабство, чтобы возместить ущерб. И его продадут, ведь он — здоровый мужчина, который стоит своих 10-15 лян.

А в уездной тюрьме за долги умирали постоянно, и это никого не удивляло.

Что же касается "накрученной" суммы... Я, со своей современной колокольни, считаю, что да, Ма воспользовался случаем и накрутил ее, чтобы получить фактически бесплатного работника на много лет вперёд. Но! Если посмотреть беспристрастно, с точки зрения логики и реалий той эпохи, то сумма уже не выглядит такой невероятной и нечестной:
15 лян — это не рыночная стоимость девушки. Это цена восстановления «лица». Да, я опять с этим "лицом", а потому что это так и есть. Этот пункт неосязаем, но абсолютно реален. Из-за некомпетентности Лу, Ма может постоянно налетать на деньги в самой ближайшей перспективе:
– нарваться на завышенные цены на услуги караванщиков.
– упустить выгодную сделку.
– он стал объектом насмешек коллег, что ослабило его переговорные позиции.
В общем итоге это цена его репутации.

Лу Эр не бунтует не потому, что я «накручиваю жесть», а потому, что он — продукт системы, где бунт равносилен самоубийству. Его смирение — это не слабость, а инстинкт выживания. А Ма "накручивает" сумму не потому что я так захотела, а вполне обоснованно.

Уфф. Я устала все это писать. :D :D Но я высказалась, зря что ли столько читала :haha:

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 17 октября 2025, 17:53:35

 

#64
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И сам договор даже не подписывала значит, скорее всего, не читала.)
Да она и читать-то не умеет. :yes:
 

#65
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 16:44:27) писал:

Ну, вот здесь в принципе достаточно ясно на мой взгляд. Хотя получается не ясно, и надо усилить акцент?
Здесь слишком витиевато.

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 16:44:27) писал:

"Признание в преступлении" – практически прямым текстом с учётом предыдущего контекста. Или нужно прямо прямыми словами проговорить, что продажа дяньжэнь в такое место незаконна?
Это предложение вообще трудно для моего понимания. "Достиг цели" - какой цели? Ударить побольнее? Допустим. Тогда при чем здесь "преступление"? Преступление, заключается в сдаче в бордель, так ведь Ма это делает для выгоды, а не из садизма. Неразбериха.

Кроме того, никакого преступления ещё нет. Нет факта преступления. "Когда убьёт, тогда приходите."
Разговоры, намерения к делу не пришьёшь.

Вот станет, скажем, бить чтобы подписала договор о самопродаже - эти побои преступление. Деньги возьмёт с борделя - будет факт.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Пятница, 17 октября 2025, 18:18:15

 

#66
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Здесь слишком витиевато.
Понятно. Надо прояснить. Спасибо.

Просмотр сообщения Цитата

Это предложение вообще трудно для моего понимания. "Достиг цели" - какой цели? Ударить побольнее? Допустим. Тогда при чем здесь "преступление"? Преступление, заключается в сдаче в бордель, так ведь Ма это делает для выгоды, а не из садизма. Неразбериха.
Хм. Ей должно стать легче от его прагматичных намерений? Продаст для выгоды. А ударит этим фактом сейчас, чтобы сломать морально. В некотором роде это можно назвать садизмом. Почему нет? Не продажу, а намек. Он зол. Он понимает, что это для нее значит. И говорит это намеренно. Чтобы причинить боль не только физическую, но и душевную.
Но в общем я поняла, что этот абзац не работает, и из него не ясно, что продать дяньжэнь в бордель он по закону не может.

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, никакого преступления ещё нет. Нет факта преступления. "Когда убьёт, тогда приходите."
Разговоры, намерения к делу не пришьёшь.
Ты это говоришь с точки зрения смотрящего со стороны. А Сяо Юй уже достаточно этого намерения более чем. Когда за ней дверь закроется, поздняк метаться будет. К кому она с фактом "свершившегося" преступления пойдет? К хозяйке борделя?

Просмотр сообщения Цитата

Вот станет, скажем, бить чтобы подписала договор о самопродаже - эти побои преступление. Деньги возьмёт с борделя - будет факт.
Ну, будет, факт. И толку с него? Он и бить не станет. Просто подойдёт Лу, и поставит отпечаток ее пальца на документе. И вся недолга.
Факт в том, что выхода для нее по сути нет. Свершившийся факт или только намерение – однофигственно. Власть у хозяина. Она полностью бесправна. Потому и молчит и не возникает, а не потому, что пока "доказательств нет". Иерархичная система всегда защищает интересы вышестоящих.

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 17 октября 2025, 21:54:46

 

#67
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, никакого преступления ещё нет. Нет факта преступления. "Когда убьёт, тогда приходите."
Разговоры, намерения к делу не пришьёшь.
Приходит на ум аналогия, что например те, кто делают подкоп под банк, с целью ограбления, пока не ограбят, тоже как бы не при чем? Может они просто копать любят? Почему в том направлении? А там земля мягче!
А Ма просто так в Шэньян едет, нравится ему тамошний климат?
Хотя я конечно признаю твою правоту с точки зрения закона и доказательств. Только кому они там нужны?

Сообщение отредактировал DeJavu: Пятница, 17 октября 2025, 21:51:40

 

#68
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 21:16:16) писал:

Хм. Ей должно стать легче от его прагматичных намерений?
Продаст для выгоды. А ударит этим фактом сейчас, чтобы сломать морально. В некотором роде это можно назвать садизмом. Почему нет? Не продажу, а намек. Он зол. Он понимает, что это для нее значит. И говорит это намеренно. Чтобы причинить боль не только физическую, но и душевную.
Но в общем я поняла, что этот абзац не работает, и из него не ясно, что продать дяньжэнь в бордель он по закону не может.
А если бы по закону мог продать в бордель, ей бы легче было? Хм.
В этот абзац, по-моему, не стоит впихивать доп. смыслом указание на незаконность. Здесь просто про то как Ма больно ударяет морально, и всё. Независимо от того, законно или преступление.

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 21:16:16) писал:

Ты это говоришь с точки зрения смотрящего со стороны. А Сяо Юй уже достаточно этого намерения более чем. Когда за ней дверь закроется, поздняк метаться будет. К кому она с фактом "свершившегося" преступления пойдет? К хозяйке борделя?
Так факт "преступления" всегда устанавливается взглядом со стороны, конкретно взглядом судьи. А то что СяоЮй достаточно намерения, и в принципе достаточно того что её увезли из дома и ей это не нравится - не повод говорить о преступлении.

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 21:16:16) писал:

Факт в том, что выхода для нее по сути нет. Свершившийся факт или только намерение – однофигственно. Власть у хозяина. Она полностью бесправна. Потому и молчит и не возникает, а не потому, что пока "доказательств нет". Иерархичная система всегда защищает интересы вышестоящих.
Ты ведь пишешь читателю про "преступление". Если бы отдельным предложением указала на то что "по закону не имел права", вопросов бы не было. Но ты вставила "преступление" в эмоцию СяоЮй. А такие вопросы эмоциями не решаются.
Она полностью бесправна с момента продажи её за родительские долги, так и что. Это ведь не преступление, и ты и она и все это признают.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Воскресенье, 19 октября 2025, 08:39:16

 

#69
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11008
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Пятница, 17 октября 2025, 21:49:06) писал:

Приходит на ум аналогия, что например те, кто делают подкоп под банк, с целью ограбления, пока не ограбят, тоже как бы не при чем? Может они просто копать любят? Почему в том направлении? А там земля мягче!
А Ма просто так в Шэньян едет, нравится ему тамошний климат?
Хотя я конечно признаю твою правоту с точки зрения закона и доказательств. Только кому они там нужны?
Абсолютно правильная аналогия. Закон и доказательства и там и здесь одинаково бы сработали.
Представь, банкир прознал, пришел в полицию, современную. Его спрашивают: "Вы пострадали? Какой ущерб?" Ответ "нет, никакого". Его и пошлют на все четыре стороны.
 

#70
DeJavu
DeJavu
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 10675
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В этот абзац, по-моему, не стоит впихивать доп. смыслом указание на незаконность. Здесь просто про то как Ма больно ударяет морально, и всё. Независимо от того, законно или преступление.
Может быть. Есть у меня склонность впихать невпихуемое )))
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость