Перейти к содержимому

Телесериал.com

МиН и МиШ: Чувства, отношения.... 2

Последние сообщения

Сообщений в теме: 63
#1
claire
claire
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 7881
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Вторник, 12 марта 2019, 23:28:20) писал:


Вот именно по реакции Пола и можно подумать, что или скрывала или совсем не было. Если бы постоянно, не было бы такой острой реакции. Все бы уже привыкли и знали, на что реагировать?

По реакции Пола можно подумать, что он имел основания предполагать, что в этот раз Мэдлин увлеклась своим объектом, большим талантом в валентайн-области, а не просто использовала его. Этого ему, самому питавшему надежды на ее расположение, не хотелось бы.
Поэтому, увидев, что потеря Даррела ничего для нее не значит, успокоился. И больше не суетился.
 

#2
claire
claire
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 7881
  • Пол:

Просмотр сообщенияDeJavu (Вторник, 12 марта 2019, 23:31:56) писал:


Ну а чего ж Пол Петросяна-то грохнул? Ведь уважал, руку пожимал, но грохнул.

К уважению та ситуация никакого отношения не имеет. Шеф невменько был, отдельцы свои жизни спасали.

Одно дело - справедливое наказание, как Петрозиану, а другое дело - унизительное.
Когда они Пола швыряли на пол, их жизни ничего не угрожало.

Именно поэтому Пол сказал в 422, чтобы с Майклом и Никитой обращались хорошо.
Пол в этом плане вообще большой молодец.

 

#3
kuvshinka
kuvshinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 1244
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 12 марта 2019, 20:49:54) писал:

разве это была претензия?
Это было противопоставление неуважаемой Мэдлин Майклу, уважение к которому велико. И именно поэтому все за ним выстроились, а Мэдлен в карцер. Я так тебя поняла.

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 12 марта 2019, 20:49:54) писал:

Да какая разница. Я о том, что твое определение уважения, как признания права занимать руководящую должность, в Отделе не катит.
Мое определение уважения катит во всех случаях, когда распоряжения отдаются людьми, которых подчиненные себе не выбирали. То есть в подавляющем большинстве, включая Отдел.

К Полу есть претензии, снижающие уважение к нему именно как к руководителю чего бы то ни было:

Это перекладывание ответственности за собственное рискованное погонозависимое решение на Биркоффа.

То, как были подвергнуты риску МиН в «Пропавшем».

Подозрения в личных причинах расправы над Маркали.

Демонстративные нарушения правил, связанные с Мэдлин.

Подстава своего самого преданного делу заместителя в «Постели».

Расплывчатые приказы, вынуждающие подчиненных переспрашивать, какие у них полномочия в поимке Майкла. Типа вы сначала сделайте, а там я решу, насколько были правы. Глядишь - само рассосется, и с виноватыми.


Мэдлен же можно было уважать за неподкупность. За неотступление от правил.
Не все в Отделе не понимали, что не будет Мэдлен, будет другой. Майкл например. Не менее хладнокровный в достижении своих целей. Но вот цели будут немножко с перекосом, блондинистым.

Бойцам, я думаю, есть разница, рисковать жизнью потому что такие порядки, и все им подчиняются. Или за то, что кто-то в очередной раз спасает свою пассию.
 

#4
kuvshinka
kuvshinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 1244
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 12 марта 2019, 18:18:51) писал:

да что вы мне все про свой двор-подъезд-коридор.

Мы говорим об Отделе. Там вообще не может быть никакого нормального поведения

И ее должно волновать мнение каких-то гопников, которые сами не прочь с кем угодно когда угодно и где угодно, только штаны приспусти.
Как Ферейры.
Ага.
Зачем так плохо о командире пишешь? Гопники остались в наших дворах-подъездах-коридорах. А Ферейра – усталый боец в мимолетном перерыве. Тем более девушка не против.
Была бы Мэд не против – тоже можно. И молодец. Без костюмчиков от кутюр все одинаковые, на войне.
:( :hurt: :cry:
 

#5
claire
claire
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 7881
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это было противопоставление неуважаемой Мэдлин Майклу, уважение к которому велико. И именно поэтому все за ним выстроились, а Мэдлен в карцер.

Это неправильный ответ) Правильный ответ "да" или "нет"))

Просмотр сообщения Цитата

Мое определение уважения катит во всех случаях, когда распоряжения отдаются людьми, которых подчиненные себе не выбирали. То есть в подавляющем большинстве, включая Отдел

Здрасте.
Люди исполняют приказы и распоряжения из страха потерять что-либо ( деньги, работу, в случае Отдела - жизнь), и признают не достоинство отдельной личности, а силу ее власти.
И я даже пример тебе привела - что делают с теми, кого этой власти лишили, а она была единственным сдерживающим фактором.
Когда Мэдлин лишила Майкла власти, ей пришлось подкупать бойца для того, чтобы его унизить. И то Девенпорт вступился.
И это не претензия, уточню на всякий. Это констатация.

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлен же можно было уважать за неподкупность. За неотступление от правил.

Это очень удобно говорить, когда личные интересы Мэдлин совпадают с рабочими.

А я Пола в этом отношении намного больше принимаю и понимаю.
Потмоу что его интересовали люди.

А Мэдлин интересовал только Отдел, его совершенство и ее собственное место в нем, как садовника-затейника.
И все случаи ее неподкупности можно рассматривать совершенно иначе.
Она запросто предлагала избавиться от Вальтера, который мог завалить всю ее систему своей правдой;
она предлагала избавиться от Биркоффа, когда выяснилось, что он помогал Никите в начале третьего, и мог тоже стать свидетелем того, чего не нужно было им с Полом;
она предлагала подставить Джорджу Майкла в использовании Эдриан в начале четвертого и даже переделала все файлы, которые свидетельствовали о том, что они с Шефом как-то причастны к эксперименту над ее личностью;
она хотела убить и Никиту, и Майкла в четвертом, не раз им устраивая засады на миссиях, лучшим своим оперативникам, потому что ею руководило чувство страха или мести, или недоверия - не важно.

Просмотр сообщения Цитата

Бойцам, я думаю, есть разница, рисковать жизнью потому что такие порядки, и все им подчиняются. Или за то, что кто-то в очередной раз спасает свою пассию.

А кто спасает свою задницу от Джорджа в начале четвертого, не жалея никого и ничего - он по каким порядкам живет?

А догадливый парень, которого она приказала убить в Падающей Звезде, это по какому такому порядку было?

Сообщение отредактировал claire: Среда, 13 марта 2019, 17:23:25

 

#6
claire
claire
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 7881
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Ферейра – усталый боец в мимолетном перерыве. Тем более девушка не против.
Была бы Мэд не против – тоже можно. И молодец. Без костюмчиков от кутюр все одинаковые, на войне.

Вот я и спрашиваю - так кто там косо смотрел-то? Осуждающе? Какие монашки, что за репутацию так переживала?
 

#7
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 3451
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:15:59) писал:

Вот я и спрашиваю - так кто там косо смотрел-то? Осуждающе? Какие монашки, что за репутацию так переживала?
А очень просто: все, кто ненавидел Мэдлин или даже просто не любил, сразу бы стали осуждать. Люди могут делать такое же или еще хуже, но осуждать других, требовать от них моральной чистоты и прочих идеальных достоинств.
 

#8
claire
claire
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 7881
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 13 марта 2019, 18:01:15) писал:

А очень просто: все, кто ненавидел Мэдлин или даже просто не любил, сразу бы стали осуждать. Люди могут делать такое же или еще хуже, но осуждать других, требовать от них моральной чистоты и прочих идеальных достоинств.

Допустим, что стали бы, действительно.
Вот они ходят и осуждают ее.

она что - расстраивается как-то в твоей версии, плачет, прячется по углам?
 

#9
kuvshinka
kuvshinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 1244
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:15:59) писал:

Вот я и спрашиваю - так кто там косо смотрел-то? Осуждающе? Какие монашки, что за репутацию так переживала?
Как во дворах-подъездах не одни только гопники (а и мы еще)), так и Отделе не все Ферейры. А есть и те, для кого на кофе пригласить – подвиг, согласиться – как под венец. Такие и смотрели косо.
 

#10
kuvshinka
kuvshinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 1244
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Люди исполняют приказы и распоряжения из страха потерять что-либо ( деньги, работу, в случае Отдела - жизнь), и признают не достоинство отдельной личности, а силу ее власти.
И я даже пример тебе привела - что делают с теми, кого этой власти лишили, а она была единственным сдерживающим фактором.
Я в том смысле, что уважение или неуважение личности руководителя могут существовать одновременно со страхом, заставляющим подчиняться.
В Отделе, конечно, страх был во главе угла.
Но существовало и уважение. Майкла, например. Я с этим не спорю.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Когда Мэдлин лишила Майкла власти, ей пришлось подкупать бойца для того, чтобы его унизить. И то Девенпорт вступился.
Справедливости ради Мэдлин не подкупала, а просто поставила недовольного в нужную смену.
И это не отменяет уважения к Майклу Девенпорта.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

Это очень удобно говорить, когда личные интересы Мэдлин совпадают с рабочими.
Это очень удачно совпало для тех, для кого Отдел – жизнь. То есть для всех, кто в Отделе.
Не считая невинных.

И по сравнению с зацикленностью на одной (Одной) особе, выглядит предпочительнее.
(Математический метод, да. По нашему – по отдельски.)

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

А я Пола в этом отношении намного больше принимаю и понимаю.
Потому что его интересовали люди.
То люди, то погоны, то собственные дети, то нетерпеж, то одно, то другое.

Когда погоны – люди Джорджа уводили людей Пола под дулами ни за что ни про что.
Когда свои дети – можно было рисковать лучшими оперативниками, пусть успевают за секунду, если жить хотят.
Нетерпелось – можно и координатором группы поставить человека в неадеквате.
Какое настроение.

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 13 марта 2019, 17:14:09) писал:

А Мэдлин интересовал только Отдел, его совершенство и ее собственное место в нем, как садовника-затейника.
И все случаи ее неподкупности можно рассматривать совершенно иначе.
Как ни рассматривай, в первую очередь в ней были заинтересованы именно люди – отдельцы, а даже не невинные.
Потому что невинных будут спасать и другие отделы, а с концом Первого Отдела неминуемый конец и его «жильцам».
Да, все ради Отдела. Готова была жертвовать людьми, к которым относилась как к близким людям. В этом ад.
(Ведь была "трясучка" после смерти Биркоффа. И зачем надо было звать Вальтера прощаться с Никитой ,если относилась так уж как к "материалу")
Потому что жизнь на краю скалы не летающих существ могут поддерживать только такие штангенциркули.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей