Перейти к содержимому

Телесериал.com

Приключение в Лос-Падрес

Мейсон, Мэри, Маккормик, Иден и Круз. Еще одна версия событий.
Последние сообщения

Сообщений в теме: 560
#311
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6064
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Вторник, 12 июля 2016, 20:47:14) писал:

Да ведь такие вещи касаются не только отношений мужчина-женщина, но и любых отношений, будь то мать-дочь, подруги, сестры.
Например, ты обиделась на свою подругу. Подруга не обязана догадываться, почему ты на нее обиделась.
Ни с кем из подруг у Мэри не было таких проблем. Она не умела выстраивать отношения именно с мужчинами в силу отсутствия опыта. Вообще после выхода из монастыря я могу ее сравнить с моряком, который после долгого плавания ступил на землю. Какое-то время он нормально не может ходить, его просто качает, ноги нормально не держат. Вот так и Мэри, она-моряк, который вернулся в мир из долгого плавания.
Елки-палки, я с ребенком месяц лежала в больнице в другом городе, так мне после этого в диковинку и так непривычно было, что я сама в магазин захожу, что-то покупаю себе, по городу хожу. Это после одного месяца непривычной среды у меня уже был период адаптации. А Мэри после 10 лет монастыря монастыря, да еще с ее невинностью, точно не могла иметь в отношениях мудрость женщины, у которой два брака и пятеро любовников за плечами, и которая о мужчинах много чего знает. Все с опытом приходит.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 12 июля 2016, 21:28:34

 

#312
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6064
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Вторник, 12 июля 2016, 20:44:15) писал:

Да я вобщем с Вами согласна. Мы уже обсуждали в теме "ММ и другие" кажется, имела ли Мэри моральное право "навесить" на Мейсона неизвестно чьего ребенка, если бы правда об изнасиловании не всплыла. И я уже высказалась по этому поводу. Была очень жаркая дискуссия и у меня нет желания снова ее начинать.

Мы как угодно можем бичевать Мэри, но самым худшим наказанием для Мейсона была бы потеря Мэри- хоть с его ребенком, хоть с чужим, возникшим от акта насилия, ее присутствие рядом было для него самым главным в жизни.
 

#313
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Чудно!
То Маккормик обязан знать, что Мэри вышла за него из жалости. хотя она клялась в любви и преданности, то Мейсон должен разглядеть всю глубину чувств...
Кажется, Мери таких претензий не предъявляла ни Марку, ни Мейсону. Характер у нее такой, ей трудно выяснять отношения - проще промолчать, сделать вид, что проблемы не существует, а потом. когда количество проблем перейдет в качество просто сбежать и таким образом избавиться от раздражителя. И в монастырь она так же в свое время сбежала.
 

#314
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мы как угодно можем бичевать Мэри
А кто ее бичует-то?
 

#315
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6064
  • Пол:

Просмотр сообщенияmarusik (Вторник, 12 июля 2016, 21:28:38) писал:

Кажется, Мери таких претензий не предъявляла ни Марку, ни Мейсону. Характер у нее такой, ей трудно выяснять отношения
Кстати, по жизни я таких людей как-то больше уважаю. Тех, кто не любит и не умеет выяснять отношения. Хотя, признаюсь, что эта черта характера иногда все осложняет.
 

#316
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:
А вот с ребенком тут совсем другое. Можно быть какой угодно эмоциональной, открытой и откровенной в нормальной ситуации, но побояться-стыдиться рассказать об изнасиловании любимому мужчине. А дальше как снежный ком - одна ложь наслаивается на другую.
 

#317
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6064
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Вторник, 12 июля 2016, 21:28:43) писал:

А кто ее бичует-то?
Ты знаешь, просто слова о "навешивании" ребенка- они настолько не о Мэри. Вот о чем угодно она думала, но только не о том, чтоб своего ребенка пристроить. О том, что ей больно, стыдно, что она убьет Мейсона правдой об изнасиловании, о том, что Мейсон убьет Марка, боялась, что Мейсон начнет в ней сомневаться. Убеждала себя в том, что ребенок от любимого, и признаваться ей не нужно.
Но речь о поиске "теплого места под солнцем" для себя и ребенка с ее стороны вообще не шла.
 

#318
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6064
  • Пол:

Просмотр сообщенияmarusik (Вторник, 12 июля 2016, 21:28:38) писал:

Кажется, Мери таких претензий не предъявляла ни Марку, ни Мейсону. Характер у нее такой, ей трудно выяснять отношения - проще промолчать, сделать вид, что проблемы не существует, а потом. когда количество проблем перейдет в качество просто сбежать и таким образом избавиться от раздражителя. И в монастырь она так же в свое время сбежала.
Но ведь в тот период, когда она убежала в монастырь решение проблемы (ситуация в семье) действительно от нее никак не зависело. Она не могла там ничего поделать. И она совсем не делала вид, что проблемы не существует, она очень даже страдала от нездоровой ситуации в семье.
 

#319
Сильвандир
Сильвандир
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2399
  • Пол:

Просмотр сообщенияmarusik (Вторник, 12 июля 2016, 21:28:38) писал:

Кажется, Мери таких претензий не предъявляла ни Марку, ни Мейсону. Характер у нее такой, ей трудно выяснять отношения - проще промолчать, сделать вид, что проблемы не существует, а потом. когда количество проблем перейдет в качество просто сбежать и таким образом избавиться от раздражителя. И в монастырь она так же в свое время сбежала.
Не Мэри предъявляет, а читатели фанфиков. Точнее отмеченную вами черту характера превозносят, как достоинство, отказываясь замечать, что во-первых, кому-то эти проблемы все равно разгребать придется; во-вторых, страдает от этого не только она.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 12 июля 2016, 21:34:00) писал:

Кстати, по жизни я таких людей как-то больше уважаю. Тех, кто не любит и не умеет выяснять отношения. Хотя, признаюсь, что эта черта характера иногда все осложняет.
А меня такая черта характера бесит. Потому что при общении с такими людьми ты всегда оказываешься виноват - или потому что не заметил, что человеку некомфортно, или заметил, но своим вмешательством их драгоценное душевное спокойствие нарушил, или вмешался и вообще все испортил. И даже при искреннем желании помочь, мало что можешь сделать - тебе же не говорят, в чем проблема!

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 12 июля 2016, 22:19:05) писал:

Но ведь в тот период, когда она убежала в монастырь решение проблемы (ситуация в семье) действительно от нее никак не зависело. Она не могла там ничего поделать. И она совсем не делала вид, что проблемы не существует, она очень даже страдала от нездоровой ситуации в семье.
Кто хочет, ищет способ, кто не хочет - причину. Проще всего закопаться в книги об истории христианства и приобщиться к чему-то великому.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 12 июля 2016, 21:05:44) писал:

Мы как угодно можем бичевать Мэри, но самым худшим наказанием для Мейсона была бы потеря Мэри- хоть с его ребенком, хоть с чужим, возникшим от акта насилия, ее присутствие рядом было для него самым главным в жизни.
А при чем здесь "бичевать" и мнение Мейсона? Я далеко не во всем с ним согласна ;) Как говорится: "Тот, чьи посевы сожжены солнцем, не отрицает того факта, что это самая яркая звезда". Мейсон любил Мэри. она была самым главным в его жизни, он принял бы ее любую с десятком детей. Однако это не значит, что Мэри могла дать ему гораздо больше счастья не просто без ущерба для себя, но, наоборот, сделав счастливей себя тоже.
Я настаиваю на том, что Мэри изначально неверно строила отношения с мужчинами. И с Маккормиком, о браке с которым она всерьез размышляла до взрыва, и с Мейсоном. И проблема не могла не проявиться при любом раскладе. События развивались по одному из худших сценариев, но возможным он стал, благодаря заложенному потенциалу.
Смотрите, что получается: Мэри не считает нужным говорить своих чувствах, эмоциях. Ее мужчина должен все время быть начеку, пытаться по косвенным признакам распознать, что у нее в душе и среагировать так, чтобы она восприняла адекватно. Если ошибется - обратный ответ либо нулевой, либо - ищи меня в море (образно). Я сильно сомневаюсь, что даже самый чуткий и любящий человек, долго бы в таком режиме продержался.
Кстати, постоянно повторяющееся в фанфиках и обсуждениях - Мэри не захотела (бы) разрушать брак Мейсона - показательно. Она не знает, что он чувствует и думает. Она не пытается это узнать. Ей это не нужно. Она решила за себя и за него.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 12 июля 2016, 22:01:31) писал:

Ты знаешь, просто слова о "навешивании" ребенка- они настолько не о Мэри. Вот о чем угодно она думала, но только не о том, чтоб своего ребенка пристроить. О том, что ей больно, стыдно, что она убьет Мейсона правдой об изнасиловании, о том, что Мейсон убьет Марка, боялась, что Мейсон начнет в ней сомневаться. Убеждала себя в том, что ребенок от любимого, и признаваться ей не нужно.
Но речь о поиске "теплого места под солнцем" для себя и ребенка с ее стороны вообще не шла.
Речь о сознательном "навешивании" не идет. Но для меня это капитальная подстава. Признак какого-то глубинного недоверия. Даже презрения, что ли. Когда себя определяют субъектом, имеющим право решать, а другого этого права не только лишают, а вообще не берут в расчет.
Ну и подчеркну, я всегда пишу не о вине Мэри, а о беде. По-настоящему доверительных отношений с таким камнем на душе не построить. Она загнала себя в ловушку, из которой простого выхода не было.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 13 июля 2016, 00:09:18

 

#320
Сильвандир
Сильвандир
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2399
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 12 июля 2016, 20:39:11) писал:

Вы проживите 10 лет в монастыре, вдали от мирских страстей, и сразу после этого периода я на Вас посмотрю. :) На любого из нас. Никто не делает скидку на то, что Мэри практически 10 лет просуществовала в "параллельном мире" касаемо всего того, что бывает между мужчиной и женщиной. И опыта отношений у нее вообще никакого.
Мы хотим от Мэри слишком многого сразу- чтобы она в одну секунду приобрела мудрость женщины, которой большинство обитательниц Санта-Барбары не обладало, несмотря на богатый опыт отношений с мужчинами.
Я делаю скидку, поэтому не осуждаю. Но для меня очевидна та тенденция, которая присутствует в отношениях, и то, к чему она может привести.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 12 июля 2016, 20:49:34) писал:

Мейсон ни о чем не должен был догадываться. он просто не мог это сделать, думая и зная, что Маккормик импотент.
Ситуация сама по себе очень тяжелая, нестандартная. Неизвестно что было бы, Мэри слишком мало времени дали после изнасилования. Она то хотела рассказать все Мейсону, то колебалась, в ее ситуации это понятно. Вообще, тому, кто такое на себе не испытал, наверное ее не понять, не понять всей тяжести того, что на нее обрушилось.
Я знаю одно- в любом случае в этой ситуации Мейсон ее никогда не стал бы винить, хоть ему было бы и очень больно за то, что с ней произошло. Даже не за то, что она скрывала правду (думаю, он прекрасно понял бы ее мотивы), а вот именно за то, что ей было больно и за то, что она страдала.
Более того, я уверена, будь у Софии история похожей ( ее изнасиловали, она скрыла это, кто отец ребенка-насильник или муж, так как сама этого не знала), то, конечно, и СиСи не держал бы на нее никакого зла, только пожалел бы и проникся ненавистью к тому, кто заставил любимую страдать.Эта ситуация в корне иная, нежели зачать ребенка в страсти от любимого, а когда не получилось связать с ним жизнь- подсунуть кукушенка богатому влюбленному идиоту.
Более того, я уверена, что СиСи принял бы Софию и беременную от любовника, и тогда в их семье была бы совсем другая атмосфера. Конфликтность у Кепвеллов во многом закладывается ложью изначальной Софии тем, что она постоянно помнит о ней и боится разоблачения. То же самое угрожало ММ. И хотя София действовала сознательно из корыстных мотивов, а Мэри под влиянием страха и стыда, в сухом остатке получается тоже самое - невозможность доверия и искренних отношений. Я имею в виду, Мэри не сможет доверять Мейсону, поскольку знает о своем обмане, а вот Мейсон с его склонностью винить себя (достаточно вспомнить его реакцию на ее испуг после изнасилования) будет опять стараться стать самым послушным (правда, уже не сыном, а мужем).

Сообщение отредактировал Сильвандир: Среда, 13 июля 2016, 00:02:53

 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость