Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мейсон и Мэри: упущенные возможности и спорные моменты сценария

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147
#131
Summerhit
Summerhit
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2015, 08:40
  • Сообщений: 55
  • Пол:
Ситуация с уходом Мэри из монастыря, на самом деле, не так уж и бездарна. Дело в том, что в католических монастырях очень долгое время занимает принятие обетов. Сначала послушничество, которое может длиться до шести лет, потом принятие обета смирения. Ещё лет 5-6 в таком состоянии - принятие обета бедности. Итд итп. Т.е. последний обет, после которого отыграть назад уже нельзя, принимают лет через 18-20, некоторые и дольше, если чувствуют, что не готовы. Мэри с её сомнениями наверняка застряла на промежуточном этапе, с которого потом и благополучно слилась.
Но вообще религиозности в ней, которая уже на уровне рефлексов должна быть, нет и в помине. Кстати, персонаж, который в сериале общается с Богом, молится итд чаще, чем все священники и монахини сериала вместе взятые ( включая того же Майкла Донелли, у которого роль большая, и шанс показать свою религиозность был) - это, как ни странно, Мейсон. Но это тут офф, наверное, я соберусь с духом в соответствующей теме.
 

#132
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6047
  • Пол:
Summerhit, большое спасибо, что прояснили ситуацию. :rose: :rose: :rose:
А то, действительно, очень странно было- как Мэри легко и беспроблемно ушла из ордена. И матушка Изабель, и Епископ ее благословили.

А я вот еще что опять "нарыла" в сети, новые подробности о католическом монашестве:

В религиозных орденах существуют обеты простые и обеты торжественные.
Торжественные обеты даются на всю жизнь и связаны с полным отречением от собственности. Если после этого монах вступает в брак, то брак признается незаконным и расторгается.
Простые обеты могут быть пожизненные или временные. При этом человек не отказывается от собственности и не ограничивается использованием собственности. Человек, принявший временный обет, может выйти из ордена по окончании срока обета. Это предосудительно, но не отделяет от РКЦ. Брак, заключенный с нарушением простого обета, предосудителен, но не подлежит расторжению.
Практика входа в ордена обычно происходит по следующей схеме. Вначале дается простой временный обет, по окончании которого дается простой пожизненный обет. И лишь через некоторое время (обычно 7-8 лет) дается уже торжественный обет.
Члены религиозных орденов именуются: мужчины регулярами, а женщины – монахинями.


Или вот еще:

Не случайно человеку, желающему стать монахом, дается время попробовать монастырской жизни, подумать – «а по мне ли эта ноша?». Сначала человек бывает послушником и имеет право беспрепятственно покинуть монастырь, и только потом приносит монашеские обеты.

Католики сделали этот переход еще более постепенным: сначала человек приносит т.н. «простые обеты», которые могут быть как временными, так и пожизненными (как правило, сначала временный, по окончании его – если решился – пожизненный). При этом человеку не запрещается иметь собственность, в брак вступать запрещается, а если он все-таки женится – это, конечно, нехорошо, но расторгать такой брак все-таки не станут. И только лет через семь или даже восемь член католического монашеского ордена приносит торжественный обет – теперь уже однозначно пожизненный, со всеми строгими монастырскими требованиями – можно сказать, становится монахом в полном смысле этого слова.
 

#133
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6047
  • Пол:
Кстати, Мэри владела собственностью, значит, на момент своего ухода из ордена она еще не успела принести торжественные обеты. У нее была машина. Если она машину купила уже после ухода из монастыря, то все равно- она владела деньгами, на которые купила машину. Платье тоже покупала, в "Ла Меза" обедала еще будучи монахиней.
То есть, еще одно доказательство того, что Мэри еще не приносила торжественные обеты, которые связаны с полным отречением от собственности.
 

#134
Сильвандир
Сильвандир
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2393
  • Пол:
Дело в том, что и в этом случае, Мэри не могла решиться покинуть монастырь и реализовать намерение в течение буквально нескольких дней. Без единого разговора с настоятельницей, со священником. Весь процесс скомкали, убрали из кадра. И все эти нюансы, которые сейчас находим, никак не упомянуты. В принципе, не нужно было показывать все подробности, достаточно, чтобы Мэри упомянула пару раз об особенностях своё ситуации, на какой стадии процесса она находится, что чувствовала, исповедуясь святому отцу - и все. Картинка уже стала бы объемной.
 

#135
Сильвандир
Сильвандир
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2393
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Понедельник, 22 февраля 2016, 15:38:47) писал:


Сильвандир, все это прям просится на отдельный фанфик. ;)
Может быть, сделаю коротенький.
 

#136
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:
Я остаюсь при своем мнении - Добсоны вообще об этом не заморачивались - как люди уходят в монастырь, могут ли они его покинуть, каковы функции наставника при молодой монахине, может ли быть расторгнут католический брак ( многие герои с легкостью по всей видимости это делали).
Мэри везде называют "сестра" и "монахиня". Могут ли так называть просто послушниц, мы не знаем.

Сообщение отредактировал Lilu: Четверг, 25 февраля 2016, 18:12:44

 

#137
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6047
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Четверг, 25 февраля 2016, 18:10:10) писал:

Мэри везде называют "сестра" и "монахиня". Могут ли так называть просто послушниц, мы не знаем.
Она не послушница. Она монахиня. Просто, у современных католиков даже монахини могут беспроблемно дать "задний ход", если они еще не успели принести торжественные обеты. Вернуться в мир, и даже выйти замуж, хоть особо это не поощряется. Вот после принесения торжественных обетов уже обратного хода нет. "Обратный ход" только с разрешения папы.
После послушания приносят простые обеты-сначала временные, потом пожизненные. Простые обеты(как временные, так и пожизненные) могут быть нарушены, это не поощряется , но и сильно не осуждается. И только торжественные обеты уже считаются нерасторжимыми.
Это у православных сразу после послушания-постриг и все, насколько я знаю.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 25 февраля 2016, 18:35:39

 

#138
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6047
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Четверг, 25 февраля 2016, 18:10:10) писал:

может ли быть расторгнут католический брак ( многие герои с легкостью по всей видимости это делали).
Вот тут я вообще не поняла- как ИК венчали, если до этого католический священник венчал Круза с Сантаной, а она жива-здорова. На каком основании их развели? Или друг СиСи кардинал подсуетился, и организовал им "блатной" развод?
А еще две МДжушные свадьбы, и оба со священниками.
Получается, в первый раз их успели и по-церковному тоже развести?
Если их по-новому опять священник венчал?
Непонятно ничего.
 

#139
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 25 февраля 2016, 18:29:30) писал:

Она не послушница. Она монахиня. Просто, у современных католиков даже монахини могут беспроблемно дать "задний ход", если они еще не успели принести торжественные обеты. Вернуться в мир, и даже выйти замуж, хоть особо это не поощряется. Вот после принесения торжественных обетов уже обратного хода нет. "Обратный ход" только с разрешения папы.
После послушания приносят простые обеты-сначала временные, потом пожизненные. Простые обеты(как временные, так и пожизненные) могут быть нарушены, это не поощряется , но и сильно не осуждается. И только торжественные обеты уже считаются нерасторжимыми.
Это у православных сразу после послушания-постриг и все, насколько я знаю.
Ты не поняла мою мысль. Я считаю, что Добсонам нафиг не надо было разбираться в том, что ты говоришь. "Я его слепила из того, что было"
 

#140
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6047
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Четверг, 25 февраля 2016, 18:40:55) писал:

Ты не поняла мою мысль. Я считаю, что Добсонам нафиг не надо было разбираться в том, что ты говоришь. "Я его слепила из того, что было"
Да, ты права.)
Но нам-то надо, мы и разбираемся.))
Кстати, насчет простых и торжественных обетов они вполне могли быть в курсе, это мы судим в основном по православному лекалу и что-то другое кажется непривычным, а в США православных монастырей мало, католических, думаю, гораздо больше.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 25 февраля 2016, 18:45:05

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей