Перейти к содержимому

Телесериал.com

Понять, простить и вернуться

Иден и Круз, продолжение их истории после сериального финала
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48
#11
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Цитата

Вот я и написала, что я, КАК и Круз, непоняла почему в сознание и действиях СС и Софии произошли такие изменения и так далее.
Изменений в Крузе эта часть комента совсем не кассалась, так как про него все "показывают".
А, теперь понятно, что ты имела в виду, я неправильно тебя поняла.
Мне кажется, что логично для родителей однажды захотеть все же найти своего ребенка. А фик представлен "глазами Круза", и вот для него сначала непонятно, почему вдруг снова заговорили об Иден спустя столько времени.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 16 марта 2015, 01:53:45

 

#12
Rob Parizi
Rob Parizi
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 12 Мар 2014, 14:36
  • Сообщений: 929
  • Откуда: Красноярск
  • Пол:

Иден Кастилио (Понедельник, 16 марта 2015, 00:42:56) писал:

Rob Parizi, а как на ваш отзыв реагировать, я не знаю, учитывая ваш статус участника... :look: Если вам действительно интересен фанфик, то мне приятно, а если вы здесь потроллить собрались, то :warning: .
нет Иден Кастилио, не вешайте ярлык, совершенно понятно по моему отзыву что это не так.
 

#13
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио, с новым фиком! :)
С одной стороны, скорость развития событий не дает возможности понять, как именно Круз пришел к своему нынешнему (на момент основных событий фика) состоянию, и что происходило в его душе, когда в его жизни происходили описываемые тобой в сжатом виде события. Например, когда он смог заново создать с Келли дружеские отношения, хоть при этом и желал ей счастья с Конором, «почти не ревнуя». Или как отразились на нем переживания за дочь. Или каким он воспринимал себя по возвращении, когда его встретили героем.
С другой стороны, остается большое пространство для собственного домысливания, а это дает достаточную свободу при чтении для спорных предположений. Например, перелет Круза... его переживания... это ощущение полета и оторванности и свободы, и снова приземление... так много за этим чувствуется... Или, еще пример: твой герой настаивает на том, что Иден сделала свой выбор, и что это говорит о том, что ей не нужны ее родители, дети, Круз… За кадром остается нить его размышлений, но мне кажется спорным его вывод, думаю, что он упустил не только такую важную деталь, как сомнение в том, что Иден подписывала эти документы, но и не подумал о другой версии. Например, о том, что Иден, Лиса, или Иден-Лиса хотела, чтобы ее нашли, и именно поэтому написала, чтобы ее не искали. Это особенность Иден прослеживалась на протяжении всего сериала, это в ее характере – уходить так, чтобы вызвать желание ее догнать, потому что она сама и стремится к этому. Это ее стиль, ее игра в отношениях: «прятки-догонялки».
То, что касается истории с Яной. Если бы не то, что снова Крузу приходится показывать со стороны его собственное поведение, то история показательная и является хорошим отзеркаливанием того, что могло бы происходить, не откажись когда-то Круз от поисков Иден. Жаль, что Круз не смог сам, вот совсем сам, дойти до решения искать Иден, потому что, на мой взгляд, он обладал большей рефлексией, которая, впрочем, подводила его, как только он погружался в собственные обиды. Так что ситуация и правдоподобная, и в то же время грустная, вызывающая вопрос: как он с такой не прошедшей до сих пор обидой на Иден собрался ее найти? Искать-то он ее готов, а вот найти…
И, в связи с этим, меня привел в искреннее восхищение разговор Круза с Джулией, а особенно его слова, потрясающе передающие суть, глубину и трагедию всего состояния Круза:

Цитата

- Все так сложно, Джулия, - признался Круз. – Ты знаешь, я даже боюсь начать мечтать. Мечтать найти Иден. Потому что иногда мне кажется, что это невозможно. Не физически, а в том, что она уже никогда не будет прежней. Я найду ее, но это будет не она. И я потеряю ее еще раз.
Даже слова трудно подобрать… Но именно эта фраза дает мне надежду, что если Круз сохранит в себе это горькое понимание, то однажды он не только найдет Иден, но и найдет в себе силы потерять ее еще раз. А вот затем… Это может быть любой финал.
Спасибо! :rose:
 

#14
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, спасибо за отзыв. :rose: Интересно твое мнение.
Да, кое о чем в фанфике написано сжато, просто в виде пересказа, так я написала о том, что для меня само собой разумеющееся и не очень по-авторски интересно. Не стала я подробно описывать взаимоотношения Круза с БиДжей и с Келли, хочу сконцентрироваться на его чувствах к Иден.
Что касается того, что Круз и Келли остались друзьями, то в фанфике написано, что в точности такой же, какой была раньше, их дружба уже не будет, то, что они были любовниками, не может не наложить свой отпечаток на отношения, но все равно просто общаться они могут. А почему нет? Круз пожелал Келли счастья с Коннором. А что еще он ей мог пожелать? Как бы Круз поступил, на твой взгляд? Стал бы отбивать Келли у Коннора? Я так не думаю. Крузу вообще не свойственно разбивать чужие отношения, в сериале за ним это не особо наблюдалась (в одной истории только он бегал за Иден, когда та была замужем за Керком, да и то потом отступил в сторону), хотя, может, по сюжету у него не было надобности кого-то у кого-то отбивать, любил он только Иден, а она и так была его женщиной, но мне кажется, что и сами его черты характера не способствуют тому, чтобы он лез в чужие отношения - это и моральные принципы, что нехорошо так делать, и собственная гордость, зачем бегать за женщиной, которая предпочла другого. За Иден Круз мог бы бороться, но Келли не та женщина и не так много для него значит, чтобы вмешиваться в их с Коннором отношения.
Он "почти не ревнует". "Почти" - потому что все равно, наверное, заденет то, что женщина, которая обещала тебя любить и ждать, нашла другого. Но я думаю, что Келли не вошла глубоко в сердце Круза, и он спокойно перенесет то, что у них все закончилось. Только Иден реально сильно зацепила его сердце, а остальные - нет.

Цитата

Или каким он воспринимал себя по возвращении, когда его встретили героем.
Ну а как он себя воспринимал в сериале в таких ситуациях? Так же воспринимает и здесь. Героем уезжал в сериале, героем и вернулся в фанфике.

Цитата

твой герой настаивает на том, что Иден сделала свой выбор, и что это говорит о том, что ей не нужны ее родители, дети, Круз…
Мой герой настаивает... А сериальный разве не это говорил?

Цитата

Например, о том, что Иден, Лиса, или Иден-Лиса хотела, чтобы ее нашли, и именно поэтому написала, чтобы ее не искали. Это особенность Иден прослеживалась на протяжении всего сериала, это в ее характере – уходить так, чтобы вызвать желание ее догнать, потому что она сама и стремится к этому. Это ее стиль, ее игра в отношениях: «прятки-догонялки».
Ты считаешь, что у Иден в конце сериала был такой мотив, а никто из ее родных этого не понял?
Мне по ее прощальным письмам так не показалось, как-то они отдают безнадежностью, мне не кажется, что она написала их для того, чтобы побудить ее искать.
Мне кажется, что она наоборот решила всех отпустить и со всеми попрощаться, и ее мотивы чем-то похожи на мотивы СиСи, который не хотел лежать в коме, а предпочел бы умереть. Хотела остаться в памяти близких сильной и красивой, не хотела быть обузой, боялась, что станет таковой. Она и в период после Юты Круза отталкивала, когда была парализована, а в конце сериала ситуация для нее тяжелее. Впрочем, о чувствах Иден и ее мотивах будет позже (я надеюсь).

Цитата

это в ее характере – уходить так, чтобы вызвать желание ее догнать, потому что она сама и стремится к этому.
Например? Когда такое было в сериале? Мне так не казалось... :look:

Цитата

то история показательная и является хорошим отзеркаливанием того, что могло бы происходить, не откажись когда-то Круз от поисков Иден.
Не очень поняла, что ты имеешь в виду, поясни подробнее.

Цитата

Жаль, что Круз не смог сам, вот совсем сам, дойти до решения искать Иден
С одной стороны, да, может, не очень хорошо использовать подобные истории, чтобы "запустить процесс" и заставить Круза задуматься, при такой истории можно задаться вопросом, а что бы было, если бы Яна не встретилась на пути Круза, что, он не искал бы тогда Иден, что ли... Но все равно для сюжета должен быть какой-то "толчок", поворот событий, ни с того ни сего ничего не происходит. Может быть, Круз бы и сам дошел до понимания, что ему нужно искать Иден, без какого-либо влияния извне, но все равно надо описывать, каким образом это произошло, что на что повлияло, как и на основании чего происходили изменения чувств и мыслей. Но придумался у меня сюжет с Яной, пусть он будет. Все же главным является то, что Иден не может уйти полностью из сердца и жизни Круза, а иначе бы никакие Яны не помогли.

Цитата

как он с такой не прошедшей до сих пор обидой на Иден собрался ее найти?
Не все сразу. Я думаю, что по сериалу у Круза была большая обида на Иден за то, что она его бросила, и в одночасье эта обида не пройдет. Но мы с Крузом будем учиться отпускать обиды, понимать Иден и переосмысливать ситуацию.

Цитата

Но именно эта фраза дает мне надежду, что если Круз сохранит в себе это горькое понимание, то однажды он не только найдет Иден, но и найдет в себе силы потерять ее еще раз.
Ой. Зачем же ему терять ее еще раз? Не надо такого. Я, как автор, не это имела в виду. Круз должен перестать наоборот бояться этого и бороться за то, чтобы найти Иден и не потерять ее. Перестать бояться худшего и бороться за лучшее. Отбросить страх, который на уровне подсознания мешал ему раньше действовать, победить этот свой страх.

Цитата

Это может быть любой финал.
Ну это у тебя может быть любой финал, а у меня финал может быть только один. Если будет, конечно, какой-то финал, то есть я допишу фанфик до конца. Но я надеюсь, что финал будет.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 18 марта 2015, 00:50:11

 

#15
carmencastillio
carmencastillio
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Авг 2014, 17:19
  • Сообщений: 286
  • Откуда: Крым
  • Пол:
Иден Кастилио спасибо за новый фик.Очень интересно.Я уже не раз говорила,что в истории с поисками Иден меня больше коробит поведение её семьи,чем Круза мужья и жёны бывают бывшими,а семья,в которой человек родился не может быть бывшей по определению.В твоём фике Круз похож на себя,а в фильме это человек с внешностью Круза,которому стёрли память.Тот Круз,которого мы с тобой любим не терял надежду и не сдавался несмотря ни на что.По поводу Кепвеллов скажу наконец-то опомнились лучше поздно,чем никогда.Он не ревнует Келли к Коннору, потому что с ней у него была попытка найти душевный покой,а не любовь.Зная тебя можно не сомневаться Круз найдёт Иден и они будут счастливы вместе.Очень прошу закончи эту историю она,того стоит.
 

#16
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Иден Кастилио (Среда, 18 марта 2015, 00:45:06) писал:

Да, кое о чем в фанфике написано сжато, просто в виде пересказа, так я написала о том, что для меня само собой разумеющееся и не очень по-авторски интересно. Не стала я подробно описывать взаимоотношения Круза с БиДжей и с Келли, хочу сконцентрироваться на его чувствах к Иден.
Понимать я это понимаю, а сожалеть все равно сожалею :)

Цитата

Что касается того, что Круз и Келли остались друзьями, то в фанфике написано, что в точности такой же, какой была раньше, их дружба уже не будет, то, что они были любовниками, не может не наложить свой отпечаток на отношения, но все равно просто общаться они могут. А почему нет?

Цитата

Он "почти не ревнует". "Почти" - потому что все равно, наверное, заденет то, что женщина, которая обещала тебя любить и ждать, нашла другого. Но я думаю, что Келли не вошла глубоко в сердце Круза, и он спокойно перенесет то, что у них все закончилось.
Мне кажется, что если бы Круз и Келли смогли перейти к дружеским отношениям, безо всяких недомолвок и неловких пауз и прочего, то и места для ревности там не осталось бы. И тут дело и в характере Круза: не осталось ведь у него ревности к Тори (хотя когда-то он ее очень любил и она отвечала ему взаимностью).
В том, что Келли и Круз могут остаться друзьями: возможно, ведь они ими когда-то были, но это, конечно, будет уже не та дружба.
В общем, из-за своего видения этого вопроса заинтригована фразой "почти без ревности".

Цитата

Ну а как он себя воспринимал в сериале в таких ситуациях? Так же воспринимает и здесь. Героем уезжал в сериале, героем и вернулся в фанфике.
Просто в сериале подобного с ним не было, чтобы он таким известным город покидал, а затем возвращался.

Цитата

Мой герой настаивает... А сериальный разве не это говорил?
Мм... А ты согласна с ним? Именно так и видишь? Думала о других версиях, о которых мог бы со временем и Круз подумать? В перспективе?

Цитата

Ты считаешь, что у Иден в конце сериала был такой мотив, а никто из ее родных этого не понял?
Он мог бы быть таким, и это не единственный из вариантов. О многих во многих темах уже говорили, что это могла быть Иден, могла быт Лиса. Как насчет варианта, что это могла быть Иден, но не с мотивом отпустить Круза, а с желанием освободить себя, несмотря на любовь к нему? Или что это было эмоциональное решение, о котором затем поздно было сожалеть? Или... ой, нет, дикие версии пошли :look:

Цитата

Мне по ее прощальным письмам так не показалось, как-то они отдают безнадежностью, мне не кажется, что она написала их для того, чтобы побудить ее искать.
Возможно, и это. Но разве безнадежность не может навести ее на мысль о том, чтобы проверить мотивы своих родных и Круза? Насколько они готовы ее искать? Вопреки ее желанию готовы все равно? А вдруг это многое значило для нее?

Цитата

Например? Когда такое было в сериале? Мне так не казалось... :look:
Хм, я это вижу почти везде, начиная с ее приезда в СБ. Иден часто провоцировала Круза на то, чтобы ему хотелось выяснить отношения с ней, захлопнувшей дверь и убегающей от него, это столько эпизодов (примеры без хронологии), и это и в созидательном и в разрушительном вариантах: Иден уезжает из СБ, когда решает, что Круз выбрал Сантану... Иден уезжает в Цюрих, а Круз боится за нее и поступается принципами, едет за ней... Иден едет в Европу то за Мартиным, то лечиться, то дочь искать, и он снова за ней... Иден романтически оставляет записки, и вовлекает в игру поисков... Иден в Юте... Иден в домике в горах... Иден, авантюрно влезающая в мало-мальски детективные истории... и т.п. Ей хотелось видеть, как о ней беспокоятся, как ее ищут, как боятся потерять...

Цитата

Не очень поняла, что ты имеешь в виду, поясни подробнее.
Так ты ведь уже объяснила, в том эпизоде: Круз увидел, что муж эмоционально может справиться с тем, что его жена больна.

Цитата

С одной стороны, да, может, не очень хорошо использовать подобные истории, чтобы "запустить процесс" и заставить Круза задуматься, при такой истории можно задаться вопросом, а что бы было, если бы Яна не встретилась на пути Круза, что, он не искал бы тогда Иден, что ли... Но все равно для сюжета должен быть какой-то "толчок", поворот событий, ни с того ни сего ничего не происходит. Может быть, Круз бы и сам дошел до понимания, что ему нужно искать Иден, без какого-либо влияния извне, но все равно надо описывать, каким образом это произошло, что на что повлияло, как и на основании чего происходили изменения чувств и мыслей. Но придумался у меня сюжет с Яной, пусть он будет. Все же главным является то, что Иден не может уйти полностью из сердца и жизни Круза, а иначе бы никакие Яны не помогли.
Это точно. Но тогда, получается, Круз и сам бы мог к этому прийти ;)

Цитата

Ой. Зачем же ему терять ее еще раз? Не надо такого. Я, как автор, не это имела в виду.
Это лучшее понимание Круза! Такое, которое поможет ему! Уже помогает, потому что это и есть его реальность, как же ты не видишь?! Опять поражаюсь тому, что ты вот такие ценнейшие вещи пишешь, а говоришь, что не это имеешь в виду!

Цитата

Круз должен перестать наоборот бояться этого и бороться за то, чтобы найти Иден и не потерять ее. Перестать бояться худшего и бороться за лучшее. Отбросить страх, который на уровне подсознания мешал ему раньше действовать, победить этот свой страх.
Только пережив потерю, страх этой потери, он сможет бороться за лучшее. Он - ты права - увидит ее не той Иден, которую знал и понимал, и любил.

Цитата

Ну это у тебя может быть любой финал, а у меня финал может быть только один. Если будет, конечно, какой-то финал, то есть я допишу фанфик до конца. Но я надеюсь, что финал будет.
Творческих успехов! :rose:
 

#17
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:
Иден Кастилио,блин ну опять двадцать пять.Почему Крузу чтоб начать искать Иден нужен какой то толчок?Какая то очередная история с чужой больной???Блииин :inwall: Ну он что сам не может???Ну почемууу????
Кстати мне показалось или он в этом фике разлюбил ее?И винит сначала ее в том что произошло?

Эх,наш Круз никогда бы так не поступил....вот смотрю на поздий бред читаю фики-ну не он это.И Иден...странно так ...Круз ее получается изначально винил?Что не доверилась ему?Не раз уже писала,что если в отношениях нет доверия,то тут сразу отношения швах....Или так сильно любила что боялась причинить ему боль?А боль своим решением она ему причинила не меньшую или даже большую?Спорный вопрос...извини за сумбур,просто мысли вслух уже..
 

#18
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Спасибо всем за отзывы. На вопросы чуть позже отвечу.
 

#19
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Отвечаю на отзывы.

Цитата

заинтригована фразой "почти без ревности"
Имелся в виду момент, когда Круз только узнал про Келли с Коннором. Вернулся и узнал обо всем, что произошло в Санта-Барбаре в его отсутствие. Я не думаю, что ему должно было быть прям совсем-совсем безразлично, все же у него с Келли были отношения, но однако же не сильно Келли зацепила сердце Круза, поэтому не сильно он ревновал и переживал. Такой смысл я вкладывала в эту фразу.

Цитата

Думала о других версиях, о которых мог бы со временем и Круз подумать? В перспективе?
В фанфике он еще подумает о других версиях. Но отправную точку для начала фика хотелось взять сериальную.

Цитата

это могла быть Иден, но не с мотивом отпустить Круза, а с желанием освободить себя, несмотря на любовь к нему?
Освободить себя от чего?

Цитата

Или что это было эмоциональное решение, о котором затем поздно было сожалеть?
Такое могло быть.

Цитата

чтобы проверить мотивы своих родных и Круза?
Не жестоко ли устраивать своим родным такие "проверки"? Хочется верить, что Иден на такое не способна, по крайней мере, сознательно.

Цитата

Ей хотелось видеть, как о ней беспокоятся, как ее ищут, как боятся потерять...
Что же она как ребенок, не повзрослеет никак... А каково родным о ней беспокоиться, она не думает? Нельзя же так. Все же я иначе вижу мотивы Иден в приведенных ситуациях.

Цитата

в том эпизоде: Круз увидел, что муж эмоционально может справиться с тем, что его жена больна.
Какой муж эмоционально справился с тем, что его жена больна? Муж Яны как раз-таки с ней развелся, бросил ее. А беспокоился о ней ее друг.

Цитата

Творческих успехов!
Спасибо.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 26 марта 2015, 23:42:21

 

#20
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Shiza, понимаю твои эмоции. Самой грустно от сериального финала. :cry: Но стараюсь в фанфике "плясать" от канона, выбрав его, как отправную точку. Могу, конечно, где-то и переборщить.

Цитата

Кстати мне показалось или он в этом фике разлюбил ее?
А в сериале он ее разлюбил, как ты считаешь? Я считаю, что нет, но его любовь к Иден заснула где-то в глубине сердца, будучи заваленной и обидой, и болью, и страхом, и кучей других неприятных чувств. Круз запутался, заблудился морально и рухнул в пропасть. И мне кажется, что он даже перестал жить - в полном смысле этого слова, пытался заменить искусственным реальное и настоящее. И хочется разбудить такого Круза, вытащить его любовь к Иден снова на поверхность. Которая непременно есть, всегда была и будет в его сердце.

Цитата

И винит сначала ее в том что произошло?
Мне показалось, что он в сериале ее винил. :look: Ты так не считаешь?

Цитата

Круз ее получается изначально винил?Что не доверилась ему?
Изначально - это когда? Когда она была с ним в сериале, он ее не винил за то, что сразу не доверилась. Когда прислала документы на развод, тогда стал винить.

Цитата

Или так сильно любила что боялась причинить ему боль?А боль своим решением она ему причинила не меньшую или даже большую?
Иден в фике появится позже. И над ее чувствами и мотивами, побудившими ее совершить определенные поступки, еще надо подумать. :look:
Спасибо за внимание к фанфику. :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей