Перейти к содержимому

Телесериал.com

Волшебная любовь vs Сиреневый мир

интеллигентные дискуссии крузидентов и сиренок холивар
Последние сообщения

Сообщений в теме: 546
#141
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

OlGal (Четверг, 13 ноября 2014, 02:31:50) писал:

У меня вопрос (простите, что вмешиваюсь в разговор; Иден Кастилио, привет) к Happiness: в последнем посте обращение ко мне на "вы", и таким оно и предполагает остаться? Спрашиваю это для того, чтобы мой ответ на пост (и дальнейшее возможное обращение) было аналогичным; и чтобы избежать дальнейших недоразумений, подобных тому, что недавно привели к "жалобе".
Да, предполагает таковым остаться, хоть до последнего я надеялась, что ситуация все же до подобного не дойдет.
Я откорректировала то сообщение, за ответ на которое была отправлена жалоба, и - наверное чуть позже, чем вы увидели, в связи с чем, видимо, и возникли недоразумения.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 13 ноября 2014, 02:44:18

 

#142
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1728
  • Пол:
Happiness,

Цитата

Да, предполагает таковым остаться, хоть до последнего я надеялась, что ситуация все же до подобного не дойдет.
Видимо, окончательно вы определились с ситуацией, когда исправляли «ты» на «вы»; жаль, что я узнала об этом позже.

Цитата

Я откорректировала то сообщение, за ответ на которое была отправлена жалоба, и - наверное чуть позже, чем вы увидели, в связи с чем, видимо, и возникли недоразумения.
Да. Спасибо, что сами прояснили сейчас тот вопрос.

Happiness (Вторник, 11 ноября 2014, 22:47:02) писал:

По посту все равно не уяснила. Или я - туповата, или вы плохой помощник - одно из двух.
По первому варианту не мне судить; по второму – я ни хороший и ни плохой помощник ровно до того момента, пока вы не ответите, помочь вам в том, о чем я говорила, или нет. Вы не ответили, хотите ли, чтобы я помогла, соответственно, я помощь не оказывала, и никакой речи о качестве или оценки моей помощи вам в конкретно озвученном предложении речи быть не может.

Цитата

Я же написала, что передала смысл, посыл, а не процитировала прямую речь. Именно он задел. Вас, как автора, уверена тоже не оставил бы равнодушной.
Вы не можете судить обо мне как об авторе; неравнодушие же вовсе не означает, что что-то задело; я заметила, что вы называете вещи не своими именами, а своей интерпретацией того, что сказал другой человек, и обратила на это внимание.

Цитата

Доказательств этого нет.
Вот именно.

Цитата

Обвинила конкретно вас?
Да.

Цитата

Тем более в лицемерии и трусости - если в посте об этом ни строчки?
Разве я написала фразу «в этом посте»?

Цитата

Но если вы уловили подобный посыл, то - вероятно - он дошел до адресата, а может - вы сами за собой это чувствуете?
Этот посыл, который в одном из отредактированных вами постов был именно посылом (вы сказали там: «я послала тебя по конкретному адресу») был в череде конкретных прямых оскорблений и обвинений, которые вы уже или убрали из своих бесконечно редактируемых постов, или данный переход на личности (с соответствующей пометкой в постах) удалили модераторы. Как вообще можно отвечать вам, или ссылаться на ваши слова, если вы редактируете свои посты многократно, а затем отрекаетесь от своих слов, произнесенных в них ранее? Например, в этом посте, на который я сейчас отвечаю, изначально был вариант с вопросом от вас «где я обвинила вас?». Я отвечаю сейчас на отредактированный вариант, но это не означает, что я не думаю о первоначальном варианте вопроса и о причинах его редакции. Если бы я отвечала на первый вариант, то перечисление удаленных уже (или подправленных) фактов было бы очень конкретным.
Я думаю... И прихожу к следующему решению: с этого момента (в случае дальнейших моих ответов вам) я буду делать привязку ко времени вашего поста и его редакции, на который я отвечаю. Это исключит как возможные (как это было недавно) недоразумения, так и конкретизирует содержание постов в реальном времени.

Цитата

Насчет диагностирования - считаю, что присутствовало именно оно( синонимы - измерение, определение), причем в крайней форме( препарирование).
Докажите. Аргументируйте.
Что такое «синонимы - измерение, определение), причем в крайней форме( препарирование)» и как они связаны с понятием «диагностирование»?
Ведь понятие «диагностирование» - это технический термин, не имеющий к психологии ни малейшего отношения; в толковом словаре это
: «Процесс действия по знач. несов. глаг.: диагностировать.» ("Толковый словарь", Ефремова Т.Ф.).
Диагностика же, если вы ее имели ввиду — процесс установления диагноза, то есть заключения о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии.
Когда и где я устанавливала диагноз? Вы требуете от своих оппонентов точных цитат. Приведите и вы их: где именно в моих постах идет речь об установлении диагноза?
Если не сможете – буду считать ваши посылы о диагностировании в мой адрес необоснованными, но уже сейчас, не дожидаясь ваших аргументов, подтвержденных моими цитатами, я считаю ваши выводы несостоятельными в силу того, что вы не ориентируетесь в терминологии слов и путаете «диагностику» с «диагностированием».


 

#143
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Иден Кастилио (Вторник, 11 ноября 2014, 20:17:22) писал:

Видя, как девочки переживают и остро реагируют, хотелось утешить и сказать - да не переживайте вы так! Посмейтесь. Смех - лучшее лекарство.
Смеяться это, конечно, замечательно. Только, прежде всего, нужно уметь смеяться над собой. А вы решили посмеяться над другими и выбрали объектом для насмешек фик, который не читали, и авторов, с которыми постоянно на форуме конфликтуете. Немного странная и не очень красивая ситуация получилась, вам не кажется? Кроме того, чтобы писать сатиру, нужно иметь очень четкое представление о том, что и о чем вы пишете. В данном же случае мнение сложилось по чужим комментариям и обычным «вроде, там так было».

Я вот сегодня ехала на работу в машине, слушала альбом любимой певицы и подумала вот о чем. Кто-то для того, чтобы сделать другому человеку приятное, тратит массу личного времени, перелопачивает видеоархив и создает в результате отличный клип, который не задевает при этом никого – ни других авторов, ни героев. Клип причем о паре, которая изначально для этого кого-то не является даже одной из любимых. А другой кто-то, чтобы, как он пишет, утешить, пишет неумную зубоскальскую поделку, которая является оскорбительной для всех, кроме тех, кто на бэквокале подхихикивает. И получает при этом вполне заслуженную негативную реакцию, которая, к слову, последовала и от тех, кого никак нельзя считать сторонниками НП, что о многом говорит. Впрочем, я очень рада, что в личке вы получаете массу положительных отзывов, которые по какой-то причине на форуме в соответствующих темах не озвучиваются, но тем не менее вдохновляют на дальнейшее творчество.

Кстати, в примере который вы привели из СБ – про передачу, в которой участвовала Иден, озвучивается вполне себе реальный сюжет из другого сериала, прямого конкурента СБ. В ГГ был такой сюжет, когда герой изнасиловал героиню, а потом она в него влюбилась, они поженились и до сих пор, кстати, остаются одной из самых любимых и известных сериальных пар. При желании можно вывернуть все на какие угодно рельсы. Да так, чтобы многомилионная аудитория поняла, приняла и полюбила. Так что давайте все же дадим авторам НП дописать, а потом уже желающие прочитают и сделают выводы на основе прочитанного в фике, а не в комментах и не в других темах. А там уж, кто что увидит и что поймет в силу жизненного опыта и прочих немаловажных факторов.
 

#144
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

McG (Четверг, 13 ноября 2014, 10:33:41) писал:

В ГГ был такой сюжет, когда герой изнасиловал героиню, а потом она в него влюбилась, они поженились и до сих пор, кстати, остаются одной из самых любимых и известных сериальных пар.
Это Люк Спенсер и Лора?
 

#145
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Sally (Четверг, 13 ноября 2014, 11:57:53) писал:

Это Люк Спенсер и Лора?
Они самые.
 

#146
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
OlGal,

Цитата

Видимо, окончательно вы определились с ситуацией, когда исправляли «ты» на «вы»; жаль, что я узнала об этом позже.
Да, определилась в процессе, решив что после поднятия вами на свет божий нашей личной "милой" разборки месячной давности, которая успешно завершилась взаимными реверансами и игнором, дружелюбное (по старой памяти) обращение к вам на "ты" далее будет выглядеть неуместным.

Цитата

Да. Спасибо, что сами прояснили сейчас тот вопрос.
Не ма шо.

Цитата

Да.

Цитата

Разве я написала фразу «в этом посте»?
То есть таки да - это второй акт марлезонского балета после уже опущенного занавеса? Чтобы что, извольте спросить?

Цитата

Этот посыл, который в одном из отредактированных вами постов был именно посылом (вы сказали там: «я послала тебя по конкретному адресу») был в череде конкретных прямых оскорблений и обвинений, которые вы уже или убрали из своих бесконечно редактируемых постов, или данный переход на личности (с соответствующей пометкой в постах) удалили модераторы. Как вообще можно отвечать вам, или ссылаться на ваши слова, если вы редактируете свои посты многократно, а затем отрекаетесь от своих слов, произнесенных в них ранее
Насколько я знаю, редактирование не запрещено правилами. Поэтому претензия, ИМХО, совершенно мимо кассы. Я часто набираю текст с разных девайсов, что-то потом исправляю и/или добавляю по ходу. Часто встречаю неоднократно отредактированные посты др. пользователей. Как вам мне отвечать? Если вы не считаете нужным отвечать на отредактированные посты - вас никто не неволит. А если считаете нужным - стоит быть внимательнее, ИМХО.
Что касается фраз из темы фика, приведенных вами, типа: "послала по адресу" - то, разумеется, как вы верно заметили, сейчас многого уже не найти. А значит - смысл это обсуждать? Повторяю вопрос - чтобы что?
И тот факт, что вы вдруг вспомнили данные слова и наши взаимные обвинения по прошествии месяца, мне совершенно непонятен. Мы же с вами распрощались. Ваш диагноз я приняла к сведению, и - продолжаю насиловать и унижать горячо любимую вами Иден. Вы - плести себе тихонечко кружевной поэтический саван для безвременно почившей жертвы Стокгольмского синдрома, озвучивая периодически лозунги с призывами то ли к читателям, то ли к Иден - бороться и не сдаваться. Вы мне не мешали, я вам, - стабильная ситуация для людей прекративших общение, не так ли?
Поэтому вникать в природу вашего сегодняшнего желания поставить эту пластинку на повтор - мне особо не хочется. И совершенно не вижу причины для продолжения этой беседы,т.к., ИМХО, если бы вы оскорбились и на тот посыл "по адресу", и на все обвинения на самом деле, то написали об этом сразу - по факту.

В данной теме лично вас я ни в чем не обвиняла, ваш ник не упоминала в контексте нашего с Элизой обсуждения фанфика, вы сами себя обвинили, когда кинули вот эту предъяву:

Цитата

Ты уже назвала меня лицемеркой, обвинила в трусости, и в далеком от меня диагностировании, к тому же проявляя невежество в использовании терминологии этого слова.
Почувствовали какой-то посыл в отношении себя лично?
Так это ваше восприятие виновато.
И на воре, как известно, шапка горит.
И кто кому доктор после этого?
На вашу претензию по поводу того, почему была упомянута "история без названия"

Цитата

Попытавшись представить это как мое собственное видение моего фика, ты добилась своего: чтобы твой невысказанный ответ на мой вопрос о твоей интерпретации метафорно описанной истории свелся к слову «Шанс».
я свои мотивы пояснила.
Все остальное( включая диагнозы, взаимные упреки и проч.) давно выяснено лично с участниками конфликта.
Как и в какой форме конкретно с вами - вы знаете.
Поэтому повторюсь, для меня вот этот ваш разбор дубль два сейчас, имхо, не очень вкусно пахнет, если не сказать отвратительно.
В этом плане гораздо больше уважаю ice -fate, с которой удалось разойтись совершенно на другой ноте.

Цитата

Вы не можете судить обо мне как об авторе; неравнодушие же вовсе не означает, что что-то задело; я заметила, что вы называете вещи не своими именами, а своей интерпретацией того, что сказал другой человек, и обратила на это внимание.
Почему это не могу? Вы себе в этом удовольствии не отказываете - судите, интерпретируете и посты, и посылы( см. цитаты выше), в том числе чувства других людей( что они должны/чувствуют в процессе написания), как было в фике( пост там отредактирован как оффтопный что ли). Поэтому оставляю за собой право - тоже интерпретировать написанное так, как понимаю.

Цитата

Я думаю... И прихожу к следующему решению: с этого момента (в случае дальнейших моих ответов вам) я буду делать привязку ко времени вашего поста и его редакции, на который я отвечаю. Это исключит как возможные (как это было недавно) недоразумения, так и конкретизирует содержание постов в реальном времени.
С какой целью вы мне сообщили эту ценную информацию о своих размышлениях и решениях относительно моих постов не поняла совершенно.

Что касается рассуждений насчет диагностики.

Цитата

Что такое «синонимы
это слова с одинаковым или очень близким значением
В словаре указаны синонимы слова "диагностирование":
диагностика, измерение, определение, распознавание, установление.

Как человек, воспитанный в семье, где многие имеют отношение к медицине(косвенно) и педагогике(напрямую), с соответствующим образованием, знаю, что это слово активно употребляется в данных значениях. Есть и другие.
В психологии, разумеется, не сильна так, как вы, знакома в рамках базовой программы, возможно в области этой науки границы терминологии более четкие.

Цитата

Если не сможете – буду считать ваши посылы о диагностировании в мой адрес необоснованными, но уже сейчас, не дожидаясь ваших аргументов, подтвержденных моими цитатами, я считаю ваши выводы несостоятельными в силу того
Вы вправе считать все, что вам угодно. Тем более заранее, и не дожидаясь ответа. Кстати, смысл тогда писать пост, если ответ на него уже считается несостоятельным? Насчет посылов пояснила выше, надеюсь вы меня поняли.
 

#147
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7278
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Цитата

Кто-то для того, чтобы сделать другому человеку приятное, тратит массу личного времени, перелопачивает видеоархив и создает в результате отличный клип, который не задевает при этом никого – ни других авторов, ни героев.
Не очень поняла, что означает этот пример. Все мы делаем что-то хорошее для тех, кто нам нравится. И я тоже в своей жизни много раз что-то делала, чтобы порадовать кого-нибудь, и это никого другого при этом не задевало. Клипы не делала, но другое делала. И что?
А ситуация с фиком, да, иная. Бывают и такие ситуации. Когда-то давно здесь на форуме одним людям от стебных фанфиков было весело, а другим неприятно. И от моего фанфика тоже теперь кому-то было весело, а кому-то не очень. А мнения о том, какое произведение удачное, а какое нет, что обидно, а что нет, у всех субъективные и у всех разные.

Цитата

что в личке вы получаете массу положительных отзывов, которые по какой-то причине на форуме в соответствующих темах не озвучиваются
Не по какой-то причине, а потому что фанфик с форума удален.

Цитата

Кстати, в примере который вы привели из СБ – про передачу, в которой участвовала Иден, озвучивается вполне себе реальный сюжет из другого сериала, прямого конкурента СБ.
Хотите сказать, что создатели "Санта-Барбары" вложили в уста своей героини такие слова не ради общественной морали и благой цели, а ради борьбы с конкурентом?
Но в любом случае я на стороне именно сценаристов "Санта-Барбары", а никак не сценаристов "Главного госпиталя" (его имели в виду под аббревиатурой ГГ?)
Да, все можно вывернуть, как угодно, и черное представить так, как будто это белое. Только белым это не станет. И какой-нибудь мужчина, посмотрев фильм, будет считать, что нет ничего зазорного в том, чтобы вот таким образом добиваться женщину, а что, героиня же героя потом полюбила, и та, кто ему нравится, тоже его полюбит.

А касательно "Главного госпиталя" вот что подумалось.... Сериал ведь столько лет идет, я посмотрела, с 1963-го года. А как долго длится линия пары - жертва + насильник? Может, тот, кто восхищается этой парой, не с самого начала их линию видел, или за давностью лет забыл, с чего у них все начиналось? Но это просто предположение.
 

#148
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Цитата

И какой-нибудь мужчина, посмотрев фильм, будет считать, что нет ничего зазорного в том, чтобы вот таким образом добиваться женщину, а что, героиня же героя потом полюбила, и та, кто ему нравится, тоже его полюбит.
Вы на самом деле думаете, что какой-нибудь мужчина может так подумать, посмотрев сериал?
Или - что многие из тех, кто смотрел Крестного отца, к примеру, думали, что все, там показанное, приемлемо в жизни?
Все же вымышленная реальность, книжно-киношная и РЖ - это разные Галактики.
 

#149
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7278
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Я считаю, что показываемое по телевизору (и не только) влияет на общественное сознание. Конечно, не так сразу и резко, что одно что-то посмотрел, и все, начинаешь думать и вести себя, как герои, но влияет, и под действием того, что смотришь, читаешь и т.п. формируется, меняется система ценностей. Если СМИ внушают, что это нормально, то и у человека в сознании может отложиться, что это нормально.
 

#150
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Иден Кастилио (Четверг, 13 ноября 2014, 20:09:26) писал:

Не очень поняла, что означает этот пример.
Я и не рассчитывала, что вы поймете. Попытаюсь пояснить. Для того, чтобы сделать приятное одному человеку не обязательно параллельно оскорблять кого-то другого. Если бы вы написали стебный фик о героях - это было бы одно, но вы написали стебный фик об авторах. Не просто стебный, а оскорбительный. По той простой причине, что вы не читали их фик и не можете рассуждать о том, как и что авторы хотели там прописать.

Цитата

Когда-то давно здесь на форуме одним людям от стебных фанфиков было весело, а другим неприятно. И от моего фанфика тоже теперь кому-то было весело, а кому-то не очень.
Раньше вы писали действительно хорошие стебные фики. Потому что в них страдали разве что персонажи, но никак не живые люди. Разницу чувствуете? И вы их писали на других эмоциях и чувствах. А тут вам однозначно хотелось сделать бяку одному и конфетку другому.

Цитата

Хотите сказать, что создатели "Санта-Барбары" вложили в уста своей героини такие слова не ради общественной морали и благой цели, а ради борьбы с конкурентом?
Эээ... Ну как бы по моему личному мнению там присутствовали разные мотивы. И стремление щелкнуть по носу конкурента в том числе. Я, помнится, у кого-то в интервью читала, что в СБ в отличие от других сериалов, такая серьезная тема, как изнасилование была серьезно рассмотрена. А уж то, что конкурент упоминался даже в промороликах СБ, это факт вообще общеизвестный.

Цитата

И какой-нибудь мужчина, посмотрев фильм, будет считать, что нет ничего зазорного в том, чтобы вот таким образом добиваться женщину, а что, героиня же героя потом полюбила, и та, кто ему нравится, тоже его полюбит.
Вы, правда, считаете, что кто-то берет события мыльной оперы в качестве руководства к действию? Ну мнэээ... Полуэкт в общем...

Цитата

А касательно "Главного госпиталя" вот что подумалось.... Сериал ведь столько лет идет, я посмотрела, с 1963-го года. А как долго длится линия пары - жертва + насильник? Может, тот, кто восхищается этой парой, не с самого начала их линию видел, или за давностью лет забыл, с чего у них все начиналось? Но это просто предположение.
Что значит, сколько длится линия? Люк и Лора - знаковая суперпара американского мыла. Этот термин в принципе в обиход вошел благодаря им. Поскольку Люк до сих пор в сериале, а Лора появляется временами, и упоминание об этой линии периодически всплывает, то все в курсе. Даже мы с вами, а уж те, кто называются поклонниками пары, и вовсе знают, с чего все начиналось.
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей