Перейти к содержимому

Телесериал.com

Волшебная любовь vs Сиреневый мир

интеллигентные дискуссии крузидентов и сиренок холивар
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545
#141
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Четверг, 13 ноября 2014, 02:31:50) писал:

У меня вопрос (простите, что вмешиваюсь в разговор; Иден Кастилио, привет) к Happiness: в последнем посте обращение ко мне на "вы", и таким оно и предполагает остаться? Спрашиваю это для того, чтобы мой ответ на пост (и дальнейшее возможное обращение) было аналогичным; и чтобы избежать дальнейших недоразумений, подобных тому, что недавно привели к "жалобе".
Да, предполагает таковым остаться, хоть до последнего я надеялась, что ситуация все же до подобного не дойдет.
Я откорректировала то сообщение, за ответ на которое была отправлена жалоба, и - наверное чуть позже, чем вы увидели, в связи с чем, видимо, и возникли недоразумения.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 13 ноября 2014, 02:44:18

 

#142
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Happiness,

Просмотр сообщения Цитата

Да, предполагает таковым остаться, хоть до последнего я надеялась, что ситуация все же до подобного не дойдет.
Видимо, окончательно вы определились с ситуацией, когда исправляли «ты» на «вы»; жаль, что я узнала об этом позже.

Просмотр сообщения Цитата

Я откорректировала то сообщение, за ответ на которое была отправлена жалоба, и - наверное чуть позже, чем вы увидели, в связи с чем, видимо, и возникли недоразумения.
Да. Спасибо, что сами прояснили сейчас тот вопрос.

Просмотр сообщенияHappiness (Вторник, 11 ноября 2014, 22:47:02) писал:

По посту все равно не уяснила. Или я - туповата, или вы плохой помощник - одно из двух.
По первому варианту не мне судить; по второму – я ни хороший и ни плохой помощник ровно до того момента, пока вы не ответите, помочь вам в том, о чем я говорила, или нет. Вы не ответили, хотите ли, чтобы я помогла, соответственно, я помощь не оказывала, и никакой речи о качестве или оценки моей помощи вам в конкретно озвученном предложении речи быть не может.

Просмотр сообщения Цитата

Я же написала, что передала смысл, посыл, а не процитировала прямую речь. Именно он задел. Вас, как автора, уверена тоже не оставил бы равнодушной.
Вы не можете судить обо мне как об авторе; неравнодушие же вовсе не означает, что что-то задело; я заметила, что вы называете вещи не своими именами, а своей интерпретацией того, что сказал другой человек, и обратила на это внимание.

Просмотр сообщения Цитата

Доказательств этого нет.
Вот именно.

Просмотр сообщения Цитата

Обвинила конкретно вас?
Да.

Просмотр сообщения Цитата

Тем более в лицемерии и трусости - если в посте об этом ни строчки?
Разве я написала фразу «в этом посте»?

Просмотр сообщения Цитата

Но если вы уловили подобный посыл, то - вероятно - он дошел до адресата, а может - вы сами за собой это чувствуете?
Этот посыл, который в одном из отредактированных вами постов был именно посылом (вы сказали там: «я послала тебя по конкретному адресу») был в череде конкретных прямых оскорблений и обвинений, которые вы уже или убрали из своих бесконечно редактируемых постов, или данный переход на личности (с соответствующей пометкой в постах) удалили модераторы. Как вообще можно отвечать вам, или ссылаться на ваши слова, если вы редактируете свои посты многократно, а затем отрекаетесь от своих слов, произнесенных в них ранее? Например, в этом посте, на который я сейчас отвечаю, изначально был вариант с вопросом от вас «где я обвинила вас?». Я отвечаю сейчас на отредактированный вариант, но это не означает, что я не думаю о первоначальном варианте вопроса и о причинах его редакции. Если бы я отвечала на первый вариант, то перечисление удаленных уже (или подправленных) фактов было бы очень конкретным.
Я думаю... И прихожу к следующему решению: с этого момента (в случае дальнейших моих ответов вам) я буду делать привязку ко времени вашего поста и его редакции, на который я отвечаю. Это исключит как возможные (как это было недавно) недоразумения, так и конкретизирует содержание постов в реальном времени.

Просмотр сообщения Цитата

Насчет диагностирования - считаю, что присутствовало именно оно( синонимы - измерение, определение), причем в крайней форме( препарирование).
Докажите. Аргументируйте.
Что такое «синонимы - измерение, определение), причем в крайней форме( препарирование)» и как они связаны с понятием «диагностирование»?
Ведь понятие «диагностирование» - это технический термин, не имеющий к психологии ни малейшего отношения; в толковом словаре это
: «Процесс действия по знач. несов. глаг.: диагностировать.» ("Толковый словарь", Ефремова Т.Ф.).
Диагностика же, если вы ее имели ввиду — процесс установления диагноза, то есть заключения о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии.
Когда и где я устанавливала диагноз? Вы требуете от своих оппонентов точных цитат. Приведите и вы их: где именно в моих постах идет речь об установлении диагноза?
Если не сможете – буду считать ваши посылы о диагностировании в мой адрес необоснованными, но уже сейчас, не дожидаясь ваших аргументов, подтвержденных моими цитатами, я считаю ваши выводы несостоятельными в силу того, что вы не ориентируетесь в терминологии слов и путаете «диагностику» с «диагностированием».


 

#143
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Вторник, 11 ноября 2014, 20:17:22) писал:

Видя, как девочки переживают и остро реагируют, хотелось утешить и сказать - да не переживайте вы так! Посмейтесь. Смех - лучшее лекарство.
Смеяться это, конечно, замечательно. Только, прежде всего, нужно уметь смеяться над собой. А вы решили посмеяться над другими и выбрали объектом для насмешек фик, который не читали, и авторов, с которыми постоянно на форуме конфликтуете. Немного странная и не очень красивая ситуация получилась, вам не кажется? Кроме того, чтобы писать сатиру, нужно иметь очень четкое представление о том, что и о чем вы пишете. В данном же случае мнение сложилось по чужим комментариям и обычным «вроде, там так было».

Я вот сегодня ехала на работу в машине, слушала альбом любимой певицы и подумала вот о чем. Кто-то для того, чтобы сделать другому человеку приятное, тратит массу личного времени, перелопачивает видеоархив и создает в результате отличный клип, который не задевает при этом никого – ни других авторов, ни героев. Клип причем о паре, которая изначально для этого кого-то не является даже одной из любимых. А другой кто-то, чтобы, как он пишет, утешить, пишет неумную зубоскальскую поделку, которая является оскорбительной для всех, кроме тех, кто на бэквокале подхихикивает. И получает при этом вполне заслуженную негативную реакцию, которая, к слову, последовала и от тех, кого никак нельзя считать сторонниками НП, что о многом говорит. Впрочем, я очень рада, что в личке вы получаете массу положительных отзывов, которые по какой-то причине на форуме в соответствующих темах не озвучиваются, но тем не менее вдохновляют на дальнейшее творчество.

Кстати, в примере который вы привели из СБ – про передачу, в которой участвовала Иден, озвучивается вполне себе реальный сюжет из другого сериала, прямого конкурента СБ. В ГГ был такой сюжет, когда герой изнасиловал героиню, а потом она в него влюбилась, они поженились и до сих пор, кстати, остаются одной из самых любимых и известных сериальных пар. При желании можно вывернуть все на какие угодно рельсы. Да так, чтобы многомилионная аудитория поняла, приняла и полюбила. Так что давайте все же дадим авторам НП дописать, а потом уже желающие прочитают и сделают выводы на основе прочитанного в фике, а не в комментах и не в других темах. А там уж, кто что увидит и что поймет в силу жизненного опыта и прочих немаловажных факторов.
 

#144
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщенияMcG (Четверг, 13 ноября 2014, 10:33:41) писал:

В ГГ был такой сюжет, когда герой изнасиловал героиню, а потом она в него влюбилась, они поженились и до сих пор, кстати, остаются одной из самых любимых и известных сериальных пар.
Это Люк Спенсер и Лора?
 

#145
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияSally (Четверг, 13 ноября 2014, 11:57:53) писал:

Это Люк Спенсер и Лора?
Они самые.
 

#146
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
OlGal,

Просмотр сообщения Цитата

Видимо, окончательно вы определились с ситуацией, когда исправляли «ты» на «вы»; жаль, что я узнала об этом позже.
Да, определилась в процессе, решив что после поднятия вами на свет божий нашей личной "милой" разборки месячной давности, которая успешно завершилась взаимными реверансами и игнором, дружелюбное (по старой памяти) обращение к вам на "ты" далее будет выглядеть неуместным.

Просмотр сообщения Цитата

Да. Спасибо, что сами прояснили сейчас тот вопрос.
Не ма шо.

Просмотр сообщения Цитата

Да.

Просмотр сообщения Цитата

Разве я написала фразу «в этом посте»?
То есть таки да - это второй акт марлезонского балета после уже опущенного занавеса? Чтобы что, извольте спросить?

Просмотр сообщения Цитата

Этот посыл, который в одном из отредактированных вами постов был именно посылом (вы сказали там: «я послала тебя по конкретному адресу») был в череде конкретных прямых оскорблений и обвинений, которые вы уже или убрали из своих бесконечно редактируемых постов, или данный переход на личности (с соответствующей пометкой в постах) удалили модераторы. Как вообще можно отвечать вам, или ссылаться на ваши слова, если вы редактируете свои посты многократно, а затем отрекаетесь от своих слов, произнесенных в них ранее
Насколько я знаю, редактирование не запрещено правилами. Поэтому претензия, ИМХО, совершенно мимо кассы. Я часто набираю текст с разных девайсов, что-то потом исправляю и/или добавляю по ходу. Часто встречаю неоднократно отредактированные посты др. пользователей. Как вам мне отвечать? Если вы не считаете нужным отвечать на отредактированные посты - вас никто не неволит. А если считаете нужным - стоит быть внимательнее, ИМХО.
Что касается фраз из темы фика, приведенных вами, типа: "послала по адресу" - то, разумеется, как вы верно заметили, сейчас многого уже не найти. А значит - смысл это обсуждать? Повторяю вопрос - чтобы что?
И тот факт, что вы вдруг вспомнили данные слова и наши взаимные обвинения по прошествии месяца, мне совершенно непонятен. Мы же с вами распрощались. Ваш диагноз я приняла к сведению, и - продолжаю насиловать и унижать горячо любимую вами Иден. Вы - плести себе тихонечко кружевной поэтический саван для безвременно почившей жертвы Стокгольмского синдрома, озвучивая периодически лозунги с призывами то ли к читателям, то ли к Иден - бороться и не сдаваться. Вы мне не мешали, я вам, - стабильная ситуация для людей прекративших общение, не так ли?
Поэтому вникать в природу вашего сегодняшнего желания поставить эту пластинку на повтор - мне особо не хочется. И совершенно не вижу причины для продолжения этой беседы,т.к., ИМХО, если бы вы оскорбились и на тот посыл "по адресу", и на все обвинения на самом деле, то написали об этом сразу - по факту.

В данной теме лично вас я ни в чем не обвиняла, ваш ник не упоминала в контексте нашего с Элизой обсуждения фанфика, вы сами себя обвинили, когда кинули вот эту предъяву:

Просмотр сообщения Цитата

Ты уже назвала меня лицемеркой, обвинила в трусости, и в далеком от меня диагностировании, к тому же проявляя невежество в использовании терминологии этого слова.
Почувствовали какой-то посыл в отношении себя лично?
Так это ваше восприятие виновато.
И на воре, как известно, шапка горит.
И кто кому доктор после этого?
На вашу претензию по поводу того, почему была упомянута "история без названия"

Просмотр сообщения Цитата

Попытавшись представить это как мое собственное видение моего фика, ты добилась своего: чтобы твой невысказанный ответ на мой вопрос о твоей интерпретации метафорно описанной истории свелся к слову «Шанс».
я свои мотивы пояснила.
Все остальное( включая диагнозы, взаимные упреки и проч.) давно выяснено лично с участниками конфликта.
Как и в какой форме конкретно с вами - вы знаете.
Поэтому повторюсь, для меня вот этот ваш разбор дубль два сейчас, имхо, не очень вкусно пахнет, если не сказать отвратительно.
В этом плане гораздо больше уважаю ice -fate, с которой удалось разойтись совершенно на другой ноте.

Просмотр сообщения Цитата

Вы не можете судить обо мне как об авторе; неравнодушие же вовсе не означает, что что-то задело; я заметила, что вы называете вещи не своими именами, а своей интерпретацией того, что сказал другой человек, и обратила на это внимание.
Почему это не могу? Вы себе в этом удовольствии не отказываете - судите, интерпретируете и посты, и посылы( см. цитаты выше), в том числе чувства других людей( что они должны/чувствуют в процессе написания), как было в фике( пост там отредактирован как оффтопный что ли). Поэтому оставляю за собой право - тоже интерпретировать написанное так, как понимаю.

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю... И прихожу к следующему решению: с этого момента (в случае дальнейших моих ответов вам) я буду делать привязку ко времени вашего поста и его редакции, на который я отвечаю. Это исключит как возможные (как это было недавно) недоразумения, так и конкретизирует содержание постов в реальном времени.
С какой целью вы мне сообщили эту ценную информацию о своих размышлениях и решениях относительно моих постов не поняла совершенно.

Что касается рассуждений насчет диагностики.

Просмотр сообщения Цитата

Что такое «синонимы
это слова с одинаковым или очень близким значением
В словаре указаны синонимы слова "диагностирование":
диагностика, измерение, определение, распознавание, установление.

Как человек, воспитанный в семье, где многие имеют отношение к медицине(косвенно) и педагогике(напрямую), с соответствующим образованием, знаю, что это слово активно употребляется в данных значениях. Есть и другие.
В психологии, разумеется, не сильна так, как вы, знакома в рамках базовой программы, возможно в области этой науки границы терминологии более четкие.

Просмотр сообщения Цитата

Если не сможете – буду считать ваши посылы о диагностировании в мой адрес необоснованными, но уже сейчас, не дожидаясь ваших аргументов, подтвержденных моими цитатами, я считаю ваши выводы несостоятельными в силу того
Вы вправе считать все, что вам угодно. Тем более заранее, и не дожидаясь ответа. Кстати, смысл тогда писать пост, если ответ на него уже считается несостоятельным? Насчет посылов пояснила выше, надеюсь вы меня поняли.
 

#147
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кто-то для того, чтобы сделать другому человеку приятное, тратит массу личного времени, перелопачивает видеоархив и создает в результате отличный клип, который не задевает при этом никого – ни других авторов, ни героев.
Не очень поняла, что означает этот пример. Все мы делаем что-то хорошее для тех, кто нам нравится. И я тоже в своей жизни много раз что-то делала, чтобы порадовать кого-нибудь, и это никого другого при этом не задевало. Клипы не делала, но другое делала. И что?
А ситуация с фиком, да, иная. Бывают и такие ситуации. Когда-то давно здесь на форуме одним людям от стебных фанфиков было весело, а другим неприятно. И от моего фанфика тоже теперь кому-то было весело, а кому-то не очень. А мнения о том, какое произведение удачное, а какое нет, что обидно, а что нет, у всех субъективные и у всех разные.

Просмотр сообщения Цитата

что в личке вы получаете массу положительных отзывов, которые по какой-то причине на форуме в соответствующих темах не озвучиваются
Не по какой-то причине, а потому что фанфик с форума удален.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, в примере который вы привели из СБ – про передачу, в которой участвовала Иден, озвучивается вполне себе реальный сюжет из другого сериала, прямого конкурента СБ.
Хотите сказать, что создатели "Санта-Барбары" вложили в уста своей героини такие слова не ради общественной морали и благой цели, а ради борьбы с конкурентом?
Но в любом случае я на стороне именно сценаристов "Санта-Барбары", а никак не сценаристов "Главного госпиталя" (его имели в виду под аббревиатурой ГГ?)
Да, все можно вывернуть, как угодно, и черное представить так, как будто это белое. Только белым это не станет. И какой-нибудь мужчина, посмотрев фильм, будет считать, что нет ничего зазорного в том, чтобы вот таким образом добиваться женщину, а что, героиня же героя потом полюбила, и та, кто ему нравится, тоже его полюбит.

А касательно "Главного госпиталя" вот что подумалось.... Сериал ведь столько лет идет, я посмотрела, с 1963-го года. А как долго длится линия пары - жертва + насильник? Может, тот, кто восхищается этой парой, не с самого начала их линию видел, или за давностью лет забыл, с чего у них все начиналось? Но это просто предположение.
 

#148
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И какой-нибудь мужчина, посмотрев фильм, будет считать, что нет ничего зазорного в том, чтобы вот таким образом добиваться женщину, а что, героиня же героя потом полюбила, и та, кто ему нравится, тоже его полюбит.
Вы на самом деле думаете, что какой-нибудь мужчина может так подумать, посмотрев сериал?
Или - что многие из тех, кто смотрел Крестного отца, к примеру, думали, что все, там показанное, приемлемо в жизни?
Все же вымышленная реальность, книжно-киношная и РЖ - это разные Галактики.
 

#149
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Я считаю, что показываемое по телевизору (и не только) влияет на общественное сознание. Конечно, не так сразу и резко, что одно что-то посмотрел, и все, начинаешь думать и вести себя, как герои, но влияет, и под действием того, что смотришь, читаешь и т.п. формируется, меняется система ценностей. Если СМИ внушают, что это нормально, то и у человека в сознании может отложиться, что это нормально.
 

#150
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Четверг, 13 ноября 2014, 20:09:26) писал:

Не очень поняла, что означает этот пример.
Я и не рассчитывала, что вы поймете. Попытаюсь пояснить. Для того, чтобы сделать приятное одному человеку не обязательно параллельно оскорблять кого-то другого. Если бы вы написали стебный фик о героях - это было бы одно, но вы написали стебный фик об авторах. Не просто стебный, а оскорбительный. По той простой причине, что вы не читали их фик и не можете рассуждать о том, как и что авторы хотели там прописать.

Просмотр сообщения Цитата

Когда-то давно здесь на форуме одним людям от стебных фанфиков было весело, а другим неприятно. И от моего фанфика тоже теперь кому-то было весело, а кому-то не очень.
Раньше вы писали действительно хорошие стебные фики. Потому что в них страдали разве что персонажи, но никак не живые люди. Разницу чувствуете? И вы их писали на других эмоциях и чувствах. А тут вам однозначно хотелось сделать бяку одному и конфетку другому.

Просмотр сообщения Цитата

Хотите сказать, что создатели "Санта-Барбары" вложили в уста своей героини такие слова не ради общественной морали и благой цели, а ради борьбы с конкурентом?
Эээ... Ну как бы по моему личному мнению там присутствовали разные мотивы. И стремление щелкнуть по носу конкурента в том числе. Я, помнится, у кого-то в интервью читала, что в СБ в отличие от других сериалов, такая серьезная тема, как изнасилование была серьезно рассмотрена. А уж то, что конкурент упоминался даже в промороликах СБ, это факт вообще общеизвестный.

Просмотр сообщения Цитата

И какой-нибудь мужчина, посмотрев фильм, будет считать, что нет ничего зазорного в том, чтобы вот таким образом добиваться женщину, а что, героиня же героя потом полюбила, и та, кто ему нравится, тоже его полюбит.
Вы, правда, считаете, что кто-то берет события мыльной оперы в качестве руководства к действию? Ну мнэээ... Полуэкт в общем...

Просмотр сообщения Цитата

А касательно "Главного госпиталя" вот что подумалось.... Сериал ведь столько лет идет, я посмотрела, с 1963-го года. А как долго длится линия пары - жертва + насильник? Может, тот, кто восхищается этой парой, не с самого начала их линию видел, или за давностью лет забыл, с чего у них все начиналось? Но это просто предположение.
Что значит, сколько длится линия? Люк и Лора - знаковая суперпара американского мыла. Этот термин в принципе в обиход вошел благодаря им. Поскольку Люк до сих пор в сериале, а Лора появляется временами, и упоминание об этой линии периодически всплывает, то все в курсе. Даже мы с вами, а уж те, кто называются поклонниками пары, и вовсе знают, с чего все начиналось.
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей