Перейти к содержимому

Телесериал.com

Последняя месть Елены Николас

Елена, Круз, Иден, драматичный сюжет
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 135
#101
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияОльга 0891 (Среда, 08 октября 2014, 00:08:03) писал:

В этом чудовищно-тяжелом психологическом произведении я не смогла узрить две вещи:
1) Какими такими принципами поступился Круз, сняв штаны и отделав Елену?
2) О каком таком нереально - чудовищном выборе Круза идет речь?
++++++
И этого я тоже не понимаю. :pardon: . Почему именно это тут самое главное?
Круз всеми своими действиями (даже тем, что не мог нормально именно что отделать Елену) провоцировал убийство Иден. Вот в чем трагичность ситуации для меня здесь. И ему просто повезло, что Елена самоубилась и сдержала свое слово.

И на совершенно обоснованные и правильные вопросы Аnnie Sue так и не дано вразумительных ответов.

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 08 октября 2014, 07:29:56

 

#102
valentina 90
valentina 90
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Июн 2011, 11:39
  • Сообщений: 1184
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
Заинтриговало название фика-зашла почитать... :look:

Иден Кастилио, я не читала фик, который вдохновил Вас на написание Вашего фика, но как-то мягко говоря удивлена.

Хоть Круз и не является моим любимым героем, но здесь мне его очень жаль, в том плане, что автор фика таким образом представила его.

Во-первых, я согласна с Иден Барр, мне тоже Елена предствлялась более циничной и искусной женщиной, лишенной примитивизма.

Во-вторых, самый горячий вопрос -смог бы или нет. Я тоже больше склоняюсь к мнению, что не смог, если он не парень в молодом возрасте, с играющими гормонами, когда главное количество, а не качество. Я тоже считаю, что в определенных ситуациях, ненависть может стать возбуждающим фактором, но опять же, здесь я согласна снова с Иден Барр, значит Круз испытывал к Елене определенные симпатии до создавшейся ситуации.

Ну и по самой обстановке- два верзилы под дверью, чуть ли не включенный таймер времени, отведенный Крузу на боеготовность...что-то мешает мне поверить в Круза в данной ситуации.. :)

Хочется сказать, пусть он не будет супер-героем, пусть будет просто мужчиной :pardon:


 

#103
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ТДО - тонкая душевная организация :hat:
- Teleman, спаибо за пояснение, а то я тоже не поняла. как эта аббревиатура расшифровывается.
Но как Вам сам фик? Так хочется мужское мнение услышать!
 

#104
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Среда, 08 октября 2014, 09:25:57) писал:

- Teleman, спаибо за пояснение, а то я тоже не поняла. как эта аббревиатура расшифровывается.
Но как Вам сам фик? Так хочется мужское мнение услышать!

Поддерживаю! Мне тоже! Так может мужчина или нет? ;) Или он всегда готов? :)
 

#105
Teleman
Teleman
  • Главный Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 16 Фев 2000, 23:57
  • Сообщений: 3615
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Среда, 08 октября 2014, 09:25:57) писал:

Но как Вам сам фик? Так хочется мужское мнение услышать!
Очень неожиданно.

Эмоции и переживания Круза явно написаны с женской точки зрения и исходя из женской психологии, а вовсе не мужской.
Не было у него никакого нечеловеческого выбора, но были нечеловеческие условия, в которых он был вынужден... "мобилизоваться".

Просмотр сообщенияИден Барр (Среда, 08 октября 2014, 09:30:19) писал:

Поддерживаю! Мне тоже! Так может мужчина или нет? ;) Или он всегда готов? :)
Всегда готовы были только пионеры в Советском Союзе ;) Здесь уже было сказано, что мужчины и женщины устроены несколько по-разному. И представьте себе: стрессовая ситуация, таймер тикает, у Круза все мысли о другом. Как-то я сомневаюсь в его "боевой готовности" в этих условиях. И в тезис "озверел и изнасиловал" я тоже не верю: не у него в этой ситуации ведущая роль, он в подчиненном зависимом положении и ситуацию не контролирует, тем более, что автор пишет, что он делал все, как она просит.

Что касается аналогии с мальчиками по вызову, она тоже не уместна. Там совершенно иная ситуация, у них нет как такого стресса, таймер не тикает, смертельная опасность никому из любимых не грозит, для них это просто работа, на которую им надо настроиться. Ну, как надо настроиться на любую творческую работу :D , например, писателю или журналисту.
 

#106
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что касается аналогии с мальчиками по вызову, она тоже не уместна. Там совершенно иная ситуация, у них нет как такого стресса, таймер не тикает, смертельная опасность никому из любимых не грозит, для них это просто работа, на которую им надо настроиться. Ну, как надо настроиться на любую творческую работу :D , например, писателю или журналисту.
- Разве у мальчика по вызову творческая работа? Это же тяжкий физический труд! А вдруг он уставший, или дама уж больно страшная, а работать надо? :D
Что касается фика - а если затронуть не только вопрос встанет - не встанет, а в целом произведение? Каково Ваше мужское мнение?
 

#107
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Niro,

Просмотр сообщения Цитата

Насколько я понимаю, Елена не Красный Джон из сериала Менталист (это к примеру). В личку, если реально интересно, могу прислать парочку сериалов из топовых рейтингов разных лет (в каждом по 5-6 сезонов). Можете посмотреть, если есть желание реально разобраться в работе профессионалов в таких ситуациях, а не просто спорить.
Детективные сериалы и я смотрела, и зарубежные, и российские; и в каждом можно найти самые разные примеры профессиональных действий в таких ситуациях. Именно поэтому об этом я и спрашивала, что, кроме «прийти с товарищами» и «свесить с балкона» можете предложить?

Просмотр сообщения Цитата

Если коротко, то в таких ситуациях существуют стандартные инструкции. И Круз обязан об этом знать и следовать им.
Это да.

Просмотр сообщения Цитата

С другой стороны, как Елена бы убила Иден, полетев с балкона, к примеру?
Разве не могло быть так, что умная Николас предупредила сообщников, что если с ней что-то случится, или что если от нее не будет вестей в течение времени, то Иден должна умереть?

Просмотр сообщения Цитата

А настоящий полицейский, у которого есть этот самый мозг и сотоварищи в полиции, за такое бы не сел в подобной ситуации.
Вся полиция коррумпированная, что ли? А у Круза должно хватить мозга, чтобы это понять и попросить у той самой полиции помощи? Мол, если что, прибьешь ее, а мы тебя отмажем.

Просмотр сообщения Цитата

Это тоже подробно описывалось в сериалах и не раз. Ни в одном из них полицейский такого уровня как Круз (тем более бывший агент ЦРУ) так убого не действует.
Отмазывая друг друга? Разве нет полицейских сериалов, где есть примеры, как можно разрешить подобную ситуацию законным путем?

Просмотр сообщения Цитата

И его квалификации достаточно, что бы переиграть Елену в данной конкретной ситуации, а не беспомощно снимать штаны.
Если достаточно, то я все-таки за законные методы. А если беспомощно снимать штаны, то… Кстати, как агент (бывший) ЦРУ он должен был обладать умением соблазнять и ублажать женщин, не любя их. И все должно прекрасно получаться, и не должна женщина ничего заподозрить. Может, эта практика и здесь помогла?

Просмотр сообщения Цитата

Вы то сами как реально считаете? Насколько Круз показал здесь профессионализм и компетентность как полицейский?
Никак не показал.

Просмотр сообщения Цитата

Вы считаете? Ваше право. Спорить и развернуто доказывать элементарные вещи не считаю нужным. Да Вы и спрашивали не для того, чтобы разобраться. ИМХО.
Вопрос личного восприятия. Не считаю нужным опровергать его.

Просмотр сообщения Цитата

Это вот тут к чему?

К тому, что в моем представлении герой этого фика противопоставлен герою другого фика, и в этом противопоставлении тесно с ним взаимосвязан.

Просмотр сообщения Цитата

Как это относится к достоинствам, анализу данного фика?
Поэтому относится больше косвенно, чем прямо, но все-таки относится.

Просмотр сообщения Цитата

Или начался излюбленный местный разговор на тему «ваш козел козлее нашего»?

Разве авторы «козла» из другого фика сами не назвали его подлецом и гадом? А т.к. фики, кмк, взаимосвязаны, то и герои тоже, поэтому вольно или невольно сравнение напрашивается.

Просмотр сообщения Цитата

А Круз как то лучше выглядит, если опустить героя соседнего неугодного фика?

Нет. Еще хуже будет выглядеть. И выглядит: тот герой хоть мозг применил, а Круз и этого не смог здесь сделать.

Просмотр сообщения Цитата

Извините, никогда в подобных дискуссиях не участвую. Увольте.
Получается, я что-то не поняла.
 

#108
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Happiness,

Просмотр сообщения Цитата

О другом фике можно поподробнее? И в другом фике, желательно. Со ссылочкой на аплодисменты относительно поступков тамошнего героя, чтоб уж не быть голословными.

В другом фике есть поподробнее; с цитатами и ссылками на авторство.

Просмотр сообщения Цитата

ЗЫ. алёнка77, и я не помню, чтобы в другом фике - авторы( как текста, так и идеи) ваше мнение, рассуждения и чувства не уважали. Если это не так, напомните, пожалуйста, тоже приму к сведению.

А я не помню, чтобы проявляла неуважение к вам лично. Или говорить о своей крайней неприязни и даже ненависти к герою фика теперь то же самое, что и ненавидеть автора, его создавшего? Разве я не имею право делиться мнениями и информацией, подтверждающей это мнение? Это вроде не так, вы и сами тогда написали, что спасибо за мнения. Или это не так? Я не говорила, что вы не уважаете мое мнение и т.д.
 

#109
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияалёнка77 (Среда, 08 октября 2014, 19:34:54) писал:

Кстати, как агент (бывший) ЦРУ он должен был обладать умением соблазнять и ублажать женщин, не любя их. И все должно прекрасно получаться, и не должна женщина ничего заподозрить. Может, эта практика и здесь помогла?
Ой! Так может в этом весь секрет его отношений с Сантаной, Тори, Сьюзен, Келли... Это были задания!!! :look:
Ведь, как известно, бывших агентов не бывает...

Сообщение отредактировал Ratina: Среда, 08 октября 2014, 20:40:19

 

#110
Teleman
Teleman
  • Главный Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 16 Фев 2000, 23:57
  • Сообщений: 3615
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Среда, 08 октября 2014, 11:52:14) писал:

Разве у мальчика по вызову творческая работа? Это же тяжкий физический труд! А вдруг он уставший, или дама уж больно страшная, а работать надо? :D
А что одно противоречит другому? Творческая работа тоже может быть тяжелой :D Но с другой стороны, это же не вагоны разгружать и не молотком стучать, тут вдохновение нужно.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается фика - а если затронуть не только вопрос встанет - не встанет, а в целом произведение? Каково Ваше мужское мнение?
Я не вижу тут места для какой-то специфической мужской точки зрения.
Мне сложно ответить на данный вопрос, поскольку я не являюсь ни экспертом, ни поклонником такого жанра, как написание фиков в целом. Поэтому воздержусь от оценки художественной составляющей. Если же говорить о сюжете, то тут многие заметили, что он не очень проработан. Я понимаю, автор хотела поставить Круза в определенную конкретную ситуацию и описать его моральные переживания. Но при этом получилось очень однобоко, поскольку все остальное было проигнорировано: как тут было замечено, Круз явился к Елене, не имея никакого четкого плана по вызволению Иден, то есть пришел в буквальном смысле слова с пустыми руками. А он ведь не просто дядя с улицы (ну вот, допустим, Тэд пришел бы спасать Хейли), он все-таки полицейский, бывший спецагент, понимает, с кем имеет дело...

Впрочем, с другой стороны, все получилось в лучших традициях мыльной оперы. Круз остался героем, Иден спасена, злодейка самоубилась и все закончилось хэппи-эндом. :support:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей