Перейти к содержимому

Телесериал.com

Непристойное предложение

Иден - Роберт 89
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 774
#731
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Мне кажется, это я не защищаю Роба, и цели-то такой нет, но реально так ощущаю, да и по сюжету это видно, что если бы он почувствовал, что она не хочет- ничего бы не было.

К тому же, смотри какой там отрывок важный был, они с Робовых условий до секса слетели и даже сами не поняли как)

"- Лицемерка! - пылающая щека на его ладони, трепет - в ответ на его поцелуи, пульсирующая венка на шее, подрагивание ресниц - в такт музыке. Чуть меньше получаса назад. - Ты хочешь меня не меньше, чем я тебя!

- Нет, - она качает головой - упрямо сжимая губы. - Ты ошибаешься.

- Ошибаюсь? А что было сейчас на палубе?!

- Неужели ты не понял? - она пытается усмехнуться - показать - вот я какая, я совсем тебя не боюсь, я... я ничего к тебе не чувствую! Ничего! - Я... я... - она споткнулась об это «я», подбирая слова.

- Ты - что?!

- Я притворялась!

- А, притворялась?! Тогда, может, повторим? Мне понравился спектакль!

- Повторяй! Делай, что хочешь - мне все равно! Только учти, если ты намерен переспать со мной, тебе придется меня изнасиловать!

- И не надейся. Я не стану облегчать тебе задачу. Я подожду, пока ты сама попросишь меня.

- Этого не будет.

- Спорим?

- На твою жизнь! - бросает она ему в лицо и ловит ответный выдох: «Согласен...» "

В целом же, согласна с тобой, поступок сам по себе недопустимый и Роб пока не осознал это.
 

#732
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Келли Хант, у меня вопрос - ты читаешь фанфик?)
Если да, то это очень приятно, и добро пожаловать туда.
Я вижу, у тебя далеко не восторженное мнение, но есть что сказать именно по сюжету и образам героев, без плевков в адрес авторов и читателей с противоположным мнением.
Ваша с Нойс дискуссия очень интересная.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 22 февраля 2015, 14:18:26

 

#733
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1895
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Воскресенье, 22 февраля 2015, 14:06:48) писал:

Мне кажется, это я не защищаю Роба, и цели-то такой нет, но реально так ощущаю, да и по сюжету это видно, что если бы он почувствовал, что она не хочет- ничего бы не было.К тому же, смотри какой там отрывок важный был, они с Робовых условий до секса слетели и даже сами не поняли как)
Да, но именно в этот момент я наивно ждала "Стоп" с его стороны. Что дальше будет выбор за Иден, осознанный, а не использование ее эмоционального состояния. Потому что сериальный Роберт остановился бы, несмотря на свои эмоции в тот момент.
 

#734
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1895
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Воскресенье, 22 февраля 2015, 14:17:08) писал:

Келли Хант, у меня вопрос - ты читаешь фанфик?)
Да, Happiness, читаю.

Просмотр сообщения Цитата

Если да, то это очень приятно, и добро пожаловать туда. Я вижу, у тебя далеко не восторженное мнение, но есть что сказать именно по сюжету и образам героев, без плевков в адрес авторов и читателей с противоположным мнением.
Отзыв будет обязательно. После окончания фика. Не хочу спешить с выводами, не увидев всю картину. На самом деле я пока до конца не разобралась в своих чувствах и мыслях по поводу фика.
 

#735
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияКелли Хант (Воскресенье, 22 февраля 2015, 14:47:09) писал:

Да, Happiness, читаю.
Отзыв будет обязательно. После окончания фика. Не хочу спешить с выводами, не увидев всю картину. На самом деле я пока до конца не разобралась в своих чувствах и мыслях по поводу фика.
Поняла, спасибо. Здорово, что читаешь и особенно радует, что не торопишься с выводами.
 

#736
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияКелли Хант (Воскресенье, 22 февраля 2015, 14:45:54) писал:

Да, но именно в этот момент я наивно ждала "Стоп" с его стороны. Что дальше будет выбор за Иден, осознанный, а не использование ее эмоционального состояния.
В какой "этот"? А что тут было - разве не пауза и именно возможность выбора, если учесть, что было дальше?

Еще уточни, пожалуйста, что именно ты имеешь в виду под "эмоциональным состоянием".

Мне кажется, на самом деле есть желание другого - Роберт должен был остановиться, чтобы дать Иден время остыть, одуматься, принять холодный душ и вспомнить о муже, а думать о мужчине, с которым она сейчас рядом и которого хочет.

То есть он не за себя - он за нее должен был решить - спать им или нет. И тогда бы она Крузу не изменяла - осталась бы чистенькой практически.

Сообщение отредактировал Ratina: Воскресенье, 22 февраля 2015, 15:18:26

 

#737
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Вставлю свои пять копеек насчет центральной ситуации в фике.
Для меня ее формула:
- Что ты со мной делаешь?
- Только то, что ты хочешь.

Внутреннее наполнение опровергает то, как ситуация выглядит извне.
Извне - принуждение. Изнутри- его отсутствие.
Вообще в НП форма для меня постоянно вступает в борьбу с содержанием- кмк, это одна из ведущих черт фика.
По форме- в фике вариант стокгольмской ситуации, с модификациями, конечно, но тем не менее, наверное, можно и так назвать сам изанчальный посыл Роберта.
По содержанию - это опровергается.Поведением Иден, ее эмоциями, происхоядищими в ннй изменениями.
Еще: по форме фик с реалиями РЖ фактически несопоставим, это очень цельная и достаточно условная история.
Но- содержание, уровень описания внутреннего мира героев, их сложность - все это ломает рамки формы, выплескивается, и создает сложнейший рисунок.
 

#738
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1895
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Воскресенье, 22 февраля 2015, 15:18:16) писал:

В какой "этот"? А что тут было - разве не пауза и именно возможность выбора, если учесть, что было дальше?
Тот самый процитированный Нойс. Выбор Иден для меня остался за кадром между сценой в грузовом отсеке и первой близостью. Сам факт близости должен говорить о ее выборе, но я не считаю его осознанным со стороны Иден. Она поддалась эмоциям, отдалась на волю чувств и желаний. Все это я понимаю, но продолжаю считать, что сериальный Роберт так не поступил бы. Не воспользовался бы ее состоянием.

Просмотр сообщения Цитата

Еще уточни, пожалуйста, что именно ты имеешь в виду под "эмоциональным состоянием".
Понимание Иден, что испытываешь влечение и желание к мужчине, которого по идее должна презирать, ненавидеть и держаться подальше. Который принуждает ее к сексу, угрожая убить ее мужа.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, на самом деле есть желание другого - Роберт должен был остановиться, чтобы дать Иден время остыть, одуматься, принять холодный душ и вспомнить о муже, а думать о мужчине, с которым она сейчас рядом и которого хочет.
Не отрицаю, что хочу больше сериального Роберта, потому что не могу понять, как тот Роберт мог стать этим.
Да и мне хотелось бы для Иден времени для принятия факта, что вот есть Роберт, к которому ее тянет против ее же воли. Что ее любовь к Крузу, не такая сильная и безоговорочная, как ей казалась. Все, что она осознает в последних главах фика.

Просмотр сообщения Цитата

То есть он не за себя - он за нее должен был решить - спать им или нет. И тогда бы она Крузу не изменяла - осталась бы чистенькой практически.
Ну, Робу не впервой решать что-то за кого-то. У него это отлично получается. И здесь и в сериале. А измена Крузу для меня не принципиальна. Пусть Иден изменяет ему, здесь я не вижу никакой проблемы. Для меня проблема в способе, выбранном Робертом.

Сообщение отредактировал Келли Хант: Воскресенье, 22 февраля 2015, 22:32:46

 

#739
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1895
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Воскресенье, 22 февраля 2015, 14:49:35) писал:

Поняла, спасибо. Здорово, что читаешь и особенно радует, что не торопишься с выводами.
Да, поэтому и держалась в стороне от обсуждений. Жду финала и картинки в целом. :)

Сообщение отредактировал Келли Хант: Воскресенье, 22 февраля 2015, 22:30:55

 

#740
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияКелли Хант (Воскресенье, 22 февраля 2015, 22:29:24) писал:

Тот самый процитированный Нойс. Выбор Иден для меня остался за кадром между сценой в грузовом отсеке и первой близостью. Сам факт близости должен говорить о ее выборе, но я не считаю его осознанным со стороны Иден. Она поддалась эмоциям, отдалась на волю чувств и желаний.
А не был ли выбор раньше?

Ну и осознанный выбор близости с другим, измены мужу - перед этим как - полагается сесть и записать в столбик плюсы/минусы?

Просмотр сообщения Цитата

Не отрицаю, что хочу больше сериального Роберта, потому что не могу понять, как тот Роберт мог стать этим.
А я хочу, чтобы сценаристы СБ одумались, году этак в 90:) Мы рассматриваем установку авторов в данном фике и Роберта данной реальности? Причем тут сериальный?
Давайте рассуждать, как мог бы поступить Роберт, но фиковский.

Просмотр сообщения Цитата

Да и мне хотелось бы для Иден времени для принятия факта, что вот есть Роберт, к которому ее тянет против ее же воли.
Что ее любовь к Крузу, не такая сильная и безоговорочная, как ей казалась. Все, что она осознает в последних главах фика.
В смысле "времени"? Больше времени?
А зачем? Ведь очень многие понимания именно обрушиваются на нас. Когда срабатывает некий спусковой механизм, что-то происходит эдакое. Она и так изо всех сил сопротивляется этому обрушившемуся.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, Робу не впервой решать что-то за кого-то. У него это отлично получается. И здесь и в сериале
Ага. Только почему, что-то решая, он должен печься о моральном облике Иден, и о чужом мужике?


Просмотр сообщения Цитата

А измена Крузу для меня не принципиальна. Пусть Иден изменяет ему, здесь я не вижу никакой проблемы. Для меня проблема в способе, выбранном Робертом.
Но при этом ты считаешь, что она недостаточно подумала перед принятием решения...
А как связаны измена Иден и способ Роберта?

Для меня все закавыка противоречий в том, что мы меняем местами причину и следствие.

И еще Джой очень здорово написала про "извне" и "изнутри". Так вот если смотреть на ситуацию изнутри, она воспринимается во многом иначе.
Чем если извне чисто рассуждать как должен поступить герой в той или иной ситуации. Очень идеальная картинка поступков ожидаемых получается. Просто "Город солнца" какой-то :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей