Перейти к содержимому

Телесериал.com

Непристойное предложение

Иден - Роберт 89
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 774
#741
Келли Хант
Келли Хант
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2010, 21:16
  • Сообщений: 1894
  • Откуда: Ессентуки
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Воскресенье, 22 февраля 2015, 23:02:02) писал:

А не был ли выбор раньше?
Для меня нет. Иначе не было бы этой выходки с имитацией утопления и прятанием в грузовом отсеке.

Просмотр сообщения Цитата

Ну и осознанный выбор близости с другим, измены мужу - перед этим как - полагается сесть и записать в столбик плюсы/минусы?
Что не мешало Иден в сериале уезжать и думать, и снова уезжать и думать.

Просмотр сообщения Цитата

Мы рассматриваем установку авторов в данном фике и Роберта данной реальности? Причем тут сериальный?
Давайте рассуждать, как мог бы поступить Роберт, но фиковский.
В том то и дело, что здешний Роберт, заставляет меня желать на его место сериального. При всех установках авторов, фиковский Роберт ведет себя вполне в рамках этих установок. Так и есть. За исключением того, что я не понимаю, как он пришел к этому. :thinking:

Просмотр сообщения Цитата

В смысле "времени"? Больше времени? А зачем?
На осознание и принятие всего происходящего. Зачем? Чтобы ни о чем не жалеть и не корить себя. Да того же Роберта в будущем.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь очень многие понимания именно обрушиваются на нас. Когда срабатывает некий спусковой механизм, что-то происходит эдакое. Она и так изо всех сил сопротивляется этому обрушившемуся.
Все так. Но я не буду гладить по голове Роба и говорить какой он замечательный, потому что, он окунул Иден в водоворот этих чувств, не лучшим из возможных способов сделать это.

Просмотр сообщения Цитата

Ага. Только почему, что-то решая, он должен печься о моральном облике Иден, и о чужом мужике?
Не должен, он здесь и не печется. Но это не значит, что мне не хочется этого от него. В свою очередь Роберт не обязан оправдывать моих ожиданий, авторы тем более.

Просмотр сообщения Цитата

А как связаны измена Иден и способ Роберта?
Если есть Роберт, к которому есть чувства, пусть измена Иден будет из-за этих чувств, без принуждений и угроз. А уж Роб вполне мог найти другой способ донести до Иден, что между ними что-то происходит, а ее семейная жизнь ширма, за которой прячется настоящая она.

Просмотр сообщения Цитата

Так вот если смотреть на ситуацию изнутри, она воспринимается во многом иначе. Чем если извне чисто рассуждать как должен поступить герой в той или иной ситуации. Очень идеальная картинка поступков ожидаемых получается. Просто "Город солнца" какой-то :)
А для меня в этом вся прелесть. Всегда ждать от героев хороших поступков, и не получая этого, стараться понять почему. Не всегда принимать и возможно осуждать, но попытаться понять. Пока я на пути к этому в данном фике.

Сообщение отредактировал Келли Хант: Понедельник, 23 февраля 2015, 00:08:52

 

#742
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 21 февраля 2015, 21:12:41) писал:

Я имела в виду не секс вообще, а секс НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ, В ТАКОЙ МОМЕНТ. Если бы Роберт, например, остановился, как я написала ранее, сказал бы, что не может, не хочет так, отпустил бы Иден, помог бы Крузу - потому что Иден любит, полюбил ее и хочет сделать что-то для нее, а она бы в него влюбилась и захотела быть с ним без всяких принуждающих факторов, без необходимости, а именно по своему желанию, то я бы, конечно, как поклонница Иден и Круза, близости Иден с Робертом не радовалась бы, но хотя бы понимала радость поклонников пары
Не знаю, хотелось бы мне прочесть фик с таким сюжетом, где все до банальности просто и предсказуемо. Во всяком случае я врсприняла бы его как сказочку о прекрасном рыцаре Роберте и принцессе Иден подарившей ему любовь в благодарность .
Почему лично для меня интересен фик НП., т.к. я в сущности даже не поклонник пары ИР? Мне интересна сама ситуация, которая в РЖ практически не возможна. Интересны чувства героев, поставленных авторами в неординарную, до некоторой степени экстримальную ситуацию. Интересно наблюдать за чувствами героев, за изменениями этих чувств. Ну а еще нравится, как авторам удается, браво их мастерству, увлеч эмоциями, переживаниями героев до такой степени, что как то перестаешь анализировать поступки героев в свете морали и как я уже писала, вопреки логике, вопреки здравому смыслу болеешь за них, хочешь чтобы они остались вместе. А секс здесь даже не на пятом, а где то на десятом месте.

Сообщение отредактировал Alleks: Понедельник, 23 февраля 2015, 12:19:29

 

#743
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Во всяком случае я врсприняла бы его как сказочку о прекрасном рыцаре Роберте и принцессе Иден подарившей ему любовь в благодарность .
Необязательно так, главное, чтобы остановился, не преступил черту, понял, что не может так поступить с женщиной, да и самому неприятно, что женщина будет с ним из-за какого-то "принуждающего фактора". А дальше все может быть как угодно. Будет что-то между героями потом, не будет, главное, чтобы если было, то только по любви, по желанию, без принуждающих факторов. Главное, чтобы мужчина не перестал быть человеком, а он для меня перестает быть человеком, преступая эту черту. И, кстати, я тут задумалась еще, и за Роберта стало обидно, что его так в этой реальности опустили, превратили, ИМХО, в чудовище. Я о нем сериальном гораздо лучшего мнения. И я не считаю, что прям только знакомство с Иден в 1979-ом сделало его человеком, а без нее он был бы таким, как в этом фике, я считаю, что человек такой, какой он есть, сам по себе.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 23 февраля 2015, 13:21:48

 

#744
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Роберт должен был остановиться, чтобы дать Иден время остыть, одуматься, принять холодный душ и вспомнить о муже, а думать о мужчине, с которым она сейчас рядом и которого хочет.

То есть он не за себя - он за нее должен был решить - спать им или нет.
Я не согласна с этим. Роберт в фике как раз-таки сделал выбор за Иден, не дал ей сделать выбор. Если между желанием и чувством долга побеждает чувство долга, то, значит, не такое уж сильное желание, что-то другое для человека важнее, и оно перевесило. И это выбор самого человека, а делать насильственно выбор за человека, насильственно лишать его выбора, это насилие над человеком.
Желание человека складывается не только из его физических желаний, а в совокупности с его моральными ценностями, иногда одно может вступать в противоречие с другим, но побеждает то, что для человека важнее. Человек может хотеть чего-то физически, но если он это сделает, то ему морально будет очень плохо потом, он себя не простит, жить не сможет с таким грузом и т.п., его моральные страдания могут превысить удовольствие от удовлетворение физического желания. И человек сдерживается, отказывает себя в удовлетворении физического желания, потому что ему важнее другое. И это его выбор. Вряд ли его можно осчастливить насильственно навязывая ему другой выбор. Человек может сам передумать, что-то, что раньше было для него важно, может стать менее важным, но такое переосмысление, изменение ценностей должно произойти постепенно в нем самом, а резкая насильственная ломка всего не сделает его счастливым.
 

#745
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Примеряя ситуацию на моих любимчиков... Вот Круз, например, был женат на Сантане, а любил Иден, но все никак не мог развестись с Сантаной, чувство долга ему мешало. Я вот смотрю и думаю, что сам же себе он хуже делает, сам себя мучает. Может, помочь ему, избавить его от ненужных запретов, раз сам не может от них избавиться? Похитила бы Иден Сантану и сказала Крузу, что, мол, если не будешь со мной, то убью Сантану. Сделала бы для Круза желаемое обязательным... Пусть он Сантану, как женщину, не любит, но все равно же смерти ей не желает, как друга ее любит. И выбора нет, придется выполнять условие Иден...
Вижу ли я в этом счастье для Круза? Хотела бы я такого воссоединения Иден и Круза? НЕТ.
Я думаю, что Круз бы при таких обстоятельствах расхотел бы быть с Иден, морально отвернула бы его от нее такая ситуация, хотя раньше он ее хотел. И я бы совсем не радовалась, если бы Крузу все же пришлось исполнять такое условие Иден, хоть я и их поклонница и хотела видеть их вместе, но не так. В такой ситуации я бы наоборот НЕ хотела, чтобы Круз выполнял такое условие Иден. И я не считаю, что он был бы счастлив, если бы выполнил такое условие.
Даже если у человека есть "ненужные запреты", он должен сам "дозреть" до понимания, что что-то другое для него важнее соблюдения этих запретов, тогда он примет новое решение в соответствии со своим новым пониманием и сможет быть счастлив. А насильственная ломка запретов человека счастливым не сделает, это только сломает человека морально.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 23 февраля 2015, 16:18:50

 

#746
Олег
Олег
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Дек 2004, 13:47
  • Сообщений: 563
  • Откуда: Нью-Йорк
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Суббота, 11 октября 2014, 21:50:32) писал:

Керк, который, подменив таблетки, заставил Иден забеременеть, Керк, который путем шантажа с помощью наемника склонил ее к сексу, женщину, которая его не хочет.

Так ей самой захотелось заняться с ним сексом. Она ему подарила кольцо с надписью "To Kirk. Love Always. Eden", а потом они легли на постель и занялись сексом. А после того как она потеряла ребенка от Керка, она ему сказала в больнице: "I wanted that child." И еще до того как она потеряла ребенка, она сказала Джине o Брендоне: "He's everything I would hope my little boy or girl would grow up to be... if I ever decide to have a child." Так что ей хотелось и заниматься сексом с Керком, и иметь от него детей.
 

#747
Rob Parizi
Rob Parizi
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 12 Мар 2014, 14:36
  • Сообщений: 929
  • Откуда: Красноярск
  • Пол:
Happiness Scout спасибо за продолжение!

Коротко о главном:
1.Очень понравилось.
2.Больше секса, меньше телефонных звонков мужу.
3.Надеюсь.
 

#748
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Благодарим всех читателей за неизменное внимание к фику, интересный анализ образов героев и ситуации, глубокие философские размышления о природе физического влечения, проблеме выбора и прочих - несомненно важных и жизненных - вопросах.
Отдельный респект за трогательную заботу и защиту облико морале нашего любимого героя в каноне)))
Rob Parizi, с легким паром! :sm:
 

#749
Rob Parizi
Rob Parizi
  • Активный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 12 Мар 2014, 14:36
  • Сообщений: 929
  • Откуда: Красноярск
  • Пол:
спасибо. Буду терпеливее, проще и мудрее (наверное).
 

#750
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Мне кажется, я знаю, как исчезают страны:
Исчезают города, остается район.
Зачем и для кого я ковыряю раны?
Ревность моя, как алкоголь за рулём.(с)

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей