Перейти к содержимому

Телесериал.com

4 сезон. Все с ног на голову.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 639
#401
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость
А почему побег должен был послужить поводом для ликвидации? Да, Майкл поступил вызывающе, но этот вызов был старому режиму, который собирались упразднить. И почему из всех фигурантов прикончить собирались только его одного, он там, что был самый виноватый?
 

#402
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но ликвидация был ею проконтролирована, не так ли.
А как она могла ее предугадать?
Я даже не говорю, что она могла банально не успеть. Или террористы могли чуть точнее стрелять. Но как Никита могла предугадать решение?
Если бы Джонс приказал ликвидировать Майкла в Отделе, как она стала бы это разруливать?
 

#403
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему побег должен был послужить поводом для ликвидации?
Потому что таковы правила. :) И эти правила устанавливал не старый режим, а сам Джонс.

И каких еще ты имеешь в виду фигурантов. Майкл убежал с Никитой. Никита - священная корова, и действовала по приказу. А Майкл-то нет. Он предал Отдел. Он даже сам этого не отрицал.
 

#404
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3262
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А как она могла ее предугадать?

Т.е. - как? Она ничего не угадывала, мы исходим из того, что она знала о ней. И решила использовать любую возможность, чтобы ее избежать. И использовала.

Побег Майкла был устроен ею самой. В качестве причины для ликивидации - особенно на фоне всего того, что он творил в четвертом сезоне, совершенно отбившись от каких бы то ни было рук - смотрится просто забавно даже - они убивают его за то, что сами же и сделали?)))

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Джонс приказал ликвидировать Майкла в Отделе, как она стала бы это разруливать?

Никак, если бы никак не получилось. Майкл не был ее целью, целью была работа и информация.
 

#405
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но как Никита могла предугадать решение?
Если бы Джонс приказал ликвидировать Майкла в Отделе, как она стала бы это разруливать?

И что? Никита вполне ясно показала свое отношение к Майклу -- милый песик, но я переезжаю и собаку надо усыпить. Так что чего там ожидать истерик в стиле древнегреческих трагедий? Все рационально, "мавр сделал свое дело".
 

#406
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:
Любовь к Майклу, а, вернее, любовь Майкла, была Никите очень выгодна. А когда она уже набрала силу и смогла бы обходиться без его помощи, она, фактически, дала ему пинка под зад и считаться с ним перестала.
 

#407
ConyaN
ConyaN
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Янв 2015, 00:11
  • Сообщений: 15
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Четверг, 26 марта 2015, 02:29:23) писал:

Да уж, я бы расплакалась от жалости, если бы Никитка действительно выглядела несчастной страдалицей. Но она, вроде бы, с большим энтузиазмом На этот самый Центр работала.

Давайте сначала решим неприятный вопрос с Вами и больше не будем к нему возвращатся. Извините, но Вы такую глупость написали... Вы правда не знаете, что не все женщины слабые соплячки не способные лицо держать до последнего и не позорится, выказывая свою слабость перед другими?? Даже я, ОБЫЧНАЯ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ женщина (уверяю, я не спецагент и выживать меня не учили))) НИКОГДА бы не опустилась до того, чтобы показать своим сотрудникам и врагам мою уязвлённость и слабость. Никогда!! Я бы могла реветь дома навзрыд в подушку, но НИКОГДА не опустилась бы до того, чтобы выглядеть при людях... как Вы сказали? Несчастной страдалицей? Фу! Никчемная женщина, которая не умеет на людях не показывать свои страдания и слёзы. А женщина- спецагент, не умеющая скрывать свои сопли и слёзы это просто... это за гранью моего понимания. Это просто полный аут. После соплей и слюней Никиты на людях, я бы сказала, что это сериал-пародия на спецагентов и забыла бы навсегда об этом бреде. Но раз Вы хотели увидеть так сильно страдания Никиты на сей счёт, то нам их показали. Не помню серию, но это было во второй половине 4 сезона. Первые же кадры в какой-то серии (можно найти) она дома совершенно ОДНА и ей явно ОЧЕНЬ ПЛОХО психологически, она страдает. Не ревёт, об стену головой не бьётся, но было видно, что она страдает. Сцена необьяснима, ибо она там как бы страдает на пустом месте. Но нам так показали, что когда она совершенно одна, ей очень плохо. Почему? После открытия ситуации с Центром всё становится на свои места. Дальше Вы написали ещё более...смешные для меня вещи, из которых можно сделать только один вывод- Медлин святая, ангел небесный, Никита- исчадие ада. Если Вы в это верите- это Ваше полное право! Я ж не против. Но я не люблю скатывание в аля кто из них "плохой", а кто из них "хороший". Я устала повторять, что я НЕ делю людей так примитивно. Дальше нам явно не о чем говорить, мы рассуждаем совершенно разными категориями и имеем не просто разные точки зрения, а живём, видимо, в разных измерениях и Вселенных, а потому и отвечать дальше Вам не буду. Вы мои комменты можете тоже просто не читать, чтобы я Вас не раздражала своим "странным" мнением и обоим нам будет счастье. До свидания. Искренне желаю Вам удачи.

 

#408
ConyaN
ConyaN
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Янв 2015, 00:11
  • Сообщений: 15
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 25 марта 2015, 20:29:24) писал:

В забегаловке на ней не было ни цепей, ни наручников.
Если человек хочет, он действует.

А на Майкле они были? На нём их тоже не было, значит ли это, что Майкл был свободен от Отдела и мог не подчинятся приказам? Следовательно, он по СОБСТВЕННОЙ воле вытворял с Никитой всё, что вытворял на заданиях?? Это ЕГО решение было?? Цепей же не было на нём. Я всё же думаю, что у Майкла НЕ было другого выбора. Он был в плену Отдела, как Никита в плену Центра, хотя у них обоих наручников не было на руках. Но самостоятельно оба действовать НЕ могли.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 25 марта 2015, 20:29:24) писал:

Неужели? А она раба безвольная? И мозгов не имела? Не понимала, к чему все приведет?Она с самого начала согласилась на все! НА ВСЕ!!! И это был ее выбор.

Да, она раба. Именно так. Как и все они там. Только все- рабы Отдела, а Никита со 2 сезона- раба Центра. Нет, не безвольная раба. Раба, которая пытается сыграть соло и хоть что-то выиграть из сложившейся ситуации, но всё равно она- раба. Мозги имела, потому и пыталась юлить. как могла. И да, она не понимала к чему всё приведёт. Что она могла понимать, если она всего лишь исполнитель, а не самостоятельный игрок? Она могла ЛИШЬ НАДЕЯТЬСЯ, что они её не убьют, что они выполнят хоть какие-то обещания, что она сможет когда-то выкарабкаться из этой ситуации. А соглашаться, или не соглашаться на работу Центра- это как соглашатся, или не соглашатся на работу в Отделе. Вы, конечно, можете и отказать Отделу, если они "предложат" Вам работу, но результат такого отказа Вам известен. Вы ж не думаете, что в Центре как-то иначе? Да, она согласилась. Так же как в 1 сезоне ей ПРИШЛОСЬ согласится на работу в Отделе. Как и Майкл "согласился" работать в Отделе и выполнять все приказы. Неужели, Вы думаете, что какая-то там Никита решала соглашатся ей, или не соглашатся? Я не говорю о том, как это не могло быть сыграно красиво. Центр мог очень красиво расписать своё "предложение" и дать ей "выбор" на словах. Сильные мира сего так иногда посмеиваются со слабых, дают им якобы "выбор". Но Вы же понимаете, что никакого выбора у неё не было. Если Вам "предлагает" работу Центр (тем более после всего того, что Вы в Отделе узнали), то Вы бы поняли, что отказать им Вы никак не можете. Разве что можно так самоубится. Потому она самая настоящая раба, которая имела мозги и хорошо понимала в какие жернова попала, понимала что выбратся с них не может и как сильная личность она начинает пытатся в своём рабстве выиграть хоть что-то, а не плакать в уголке!

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 25 марта 2015, 20:29:24) писал:

Так чего ж она с ним не ушла?

Когда? А кто её отпускал? Центр- это не только Джонс. Со смертью Джонса, Центр работу не прекращает. Она УЖЕ на крючке Центра. И Центр её не отпустит. Никогда. Теперь это будет для неё бесконечная битва за выживание. Бесконечная. До смерти.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 25 марта 2015, 20:29:24) писал:

У нее БЫЛ выбор. Уйти вместе с Майклом и спина к спине защищаться от всего мира. Вместе они бы смогли. Если бы ей это было нужно.

Могли. Я Вам больше скажу, я могла бы пойти именно этим путём, какой Вы описали. Красиво погибнуть вместе с любимым и уйти с этой жизни вместе. Не самый худший финал для влюблённых. Но Никита не хотела тянуть с собой на тот свет Майкла. А Майкл, кстати (что не мало важно),тоже не хотел тянуть на тот свет Никиту. Никита понимала, что если она сбежит с Майклом, Центр однозначно найдёт и убьёт их обоих (папа-Джонс уже помешать бы не смог), а с ними рядом Адам. Центр прицепом и Адама бы убил, не специально, а просто наверняка ликвидируя Майкла и Никиту, они бы не пощадили "случайных жертв", которые рядом. Никита уже в жерновах Центра. Уйти с Майклом и Адамом- это подставить их.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 26 марта 2015, 07:17:12) писал:

Я имела в виду то, что приказы, которые ей приходилось получать, она выполняла не потому, что ей ничего не оставалось. А потому что это был ее сознательный выбор более правильного поведения. Здесь мотивируют тем, что ее жестоко шантажировали, что это было рабство.

Однако её ничего не оставалось, как выполнять приказы. Как и в Отделе сотрудникам ничего не остаётся кроме как приказы выполнять. Центр не лучше Отдела.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 26 марта 2015, 07:17:12) писал:

Почему тогда Мик-Джонс говорит о том, что больше никто бы не согласился на эту работу? Что означает это "не согласился"?Они предлагали "да или нет"?

Мало ли что говорит Мик)) Медлин тоже спокойно могла бы сказать, что Майкл и Никита САМИ согласились работать в Отделе. Ну сами же согласились, верно?! У них был выбор- честно погибнуть и не подчинятся приказам! Вот был же!)) Какие к Медлин претензии? Сами не сделали такой выбор). Я Вам больше скажу, на словах они как раз могли давать выбор Никите, я этого не исключаю! Но узнав о Центре, выслушав "предложение" Центра и дав отказ, такого человека бы с миром отпустили, не убив и не сдав Отделу? Вот просто отпустили бы?) Я не верю в «отпускание с миром». Она тоже не верила.

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 26 марта 2015, 07:17:12) писал:

Она так боялась потерять свою жизнь? Это не про человека, который ведет себя вызывающе при каждом провоцирующем случае.

Однако и в 1 сезоне она выполняет приказы именно для того, чтобы жизнь не потерять. Брыкалась она и тогда и позже, но приказы выполняла и по их правилам жила. Жизнь она всё же терять не хотела).

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 26 марта 2015, 08:11:51) писал:

Это очень наивное утверждение. А чего ж тогда подтвердила им, что он знает много?Думала, его будут допрашивать пирожными?

А может потому и подтвердила? Одну и ту же фразу можно по разному понимать. Фраза "он знает много" может означать не только "Да, давайте вместе попытаем его! Здорово будет! Подождите, я за попкорном сбегаю, не хочу такое зрелище пропустить!"...
Фраза "он много знает" так же означает "его убивать пока НЕЛЬЗЯ". Этой фразой она гарантирует ему время хотя бы на несколько дней. Это даёт первое- возможность ему сбежать, второе-...а чего мы решили, что у неё не было плана Б? Например, если он не сбегает в ближайшие столько-то часов (а убивать бы его за это время точно не стали, ибо "он много знает"), то она запускает в ход план Б и как-то устраивает ему побег. Такой план вполне мог быть в её голове, но его не пришлось запускать, ибо сработал план А (Майкл сам справился). Следующее- "он мог погибнуть во время электрошока". Не мог, ибо опять же "он много знает" следовательно пытать его надо было так, чтобы он НЕ погиб. Допрашивать легче, когда человек ещё жив и в сознании, как известно. Т.е. она фразой "он много знает" как раз обеспечивала его временем для побега.
И ещё... извините, но сразу после серии в которой Майкл спокойно сдал её на электрошок, обвинять в этом же Никиту...как-то странно. Вот она как раз скорее могла погибнуть от этой процедуры в психушке! Между прочим, многие раньше от этой процедуры в психушке и погибали в США (может не многие, но случаи точно известны и задокументированны). Такая процедура приводила к смертям пациентов. И им не нужно было "сохранить ей жизнь", чтобы допросить, а террам очень даже нужно было сохранить Майклу жизнь во время допроса! Так что Никита скорее моглла загнутся от электрошока в 19 серии, чем Майкл в 20 серии!
И нет, она не думала, что его будут допрашивать пирожком. Как и он не думал, что в серии "Война" её будут пирогами с яблоками пытать. Она (как и он в своё время) знала и понимала, что ему придётся тяжело, что не на курорт его отправят. Но она фразой "много знает" обеспечивала ему то, что убивать его точно не станут. А там он либо сбежит, либо она могла подключить некий план Б. Выживание она могла ему подстраховать.

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 26 марта 2015, 08:22:50) писал:

Но Никита не могла не понимать, что это и есть повод для ликвидации. Бесспорный.И при этом она не могла не понимать, что при это никак эту ликвидацию не может контролировать.

Вот смотрите. Вы, например, знаете (или догадываетесь), что скоро всемогущий Центр (у которого Вы фактически в рабстве)устроит зачистку в Первом Отделе. Не просто так же Центр изначально начал копать под Первый Отдел. Понятно, что зачистка грядёт. Но Вы НЕ знаете кого и как зачищать будут. Как им захочется. Вы бы не попытались вывести из игры самых важных для Вас людей ДО массовой зачистки? Может зачистки и не будет, Вы не знаете наверняка, но она ВОЗМОЖНА и ЛОГИЧНА. Вы бы не подстраховались? А так она сама якобы рекомендует одного ликвидировать, второго сослать учителем к новичкам. Если она сама рекомендует ликвидацию, то может проконтролировать этот процесс и устроить всё так, как ей нужно. Потом у Вас может уже НЕ быть этой возможности. Центр сошлёт Вас опять куда-то на задание, например, а сам спокойно поубивает всех важных Вам людей. Вы и знать не будете и принимать участие не будете. Не попытались бы Вы вывести из игры этих людей раньше, пока у Вас ещё есть такая возможность и пока Центр не обвалился на них? Вот я бы попыталась. На всякий случай.

 

#409
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3262
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Однако её ничего не оставалось, как выполнять приказы. Как и в Отделе сотрудникам ничего не остаётся кроме как приказы выполнять. Центр не лучше Отдела.

Это не очень похоже на Никиту в моем представлении. С приказами у нее как раз было туговато.
Не припомню, чтобы она хотя бы где-то выполняла приказы, если бы не понимала необходимости в них. Майкл спасал ее в Побеге, потому что знал, что нет такого приказа, который бы заставил ее бросить этого парня, забыла имя, который ее убедил бежать.
Не могу себе представить, чтобы ее что-то заставило рассказать секрет Терри, кроме предательства самой Терри.
Или секрет Марка. Ни один приказ, никакая угроза. Тут уж она свою правоту будет качать до последнего, ничего не боясь.
Хотела бы жить так, как тобой описано - в первой бы серии под дулом террориста говорила бы не "иди к черту", а отвечала на вопросы.
Заставить ее действовать такое долгое время. без сбоев и мятежей моли только глубокие убеждения в своей правоте. Или угроза чьей-то жизни - непосредственная, безвыходная ситуация, как в Войне.

Просмотр сообщения Цитата

Мало ли что говорит Мик))

А что он собственно сказал невозможного. Исходя из того, что нам показали, Никита очень даже вписывается в сказанное. Ну, сделали ей предложение, допустим, оно ей не понравилось. Никита не тот человек, еще раз повторю, которым, как Марк, управляется страхом смерти.
Она, конечно, не жаждала помирать и за жизнь бы побарахталась. Но не такой ценой - как и все остальные, и именно это имел в виду Мик. Но в отличие от всех остальных она чувствовала острую несправедливость (и у нее были основания) - поэтому и согласилась.

Но вообще твоя точка зрения очень интересна, спасибо)
 

#410
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И что? Никита вполне ясно показала свое отношение к Майклу -- милый песик, но я переезжаю и собаку надо усыпить. Так что чего там ожидать истерик в стиле древнегреческих трагедий? Все рационально, "мавр сделал свое дело".
Нет. Я не верю, что все так просто.
Жизнь всегда сложнее.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей