Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#851
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3728
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не бы уверен в том, что можно махнуть на отношения рукой.

Нет, на отношения махнуть все были согласны, даже Мэдлин. Она ясно дала это понять, когда говорила Вальтеру, что если они вовсе не любовью там занимаются, на этих баржах, то это совершенно меняет дело. И Шефу она сказала то же. Именно поэтому он не махнул. Именно совместные посиделки , а не полежалки, как ты считаешь, представляли опасность по мнению Мэдлин. И она Пола убедила в этом, что было не сложно.

Просмотр сообщения Цитата

Только это ни капли не отвергает тот факт, что Майкл знал про Директиву и знал, что ее к ним применят.

Знать про Директиву и ожидать, что в этом случае ее применят - разные вещи. До этого в аналогичных случаях применяли ликвидацию Никиты; до этого он не раз предпочитал личные мотивы, и каждый раз ему это сходило с рук, и он давал себя поймать не раз на том, за что других ликвидируют. Почему именно в этот раз, учитывая - это я тоже обозначаю позицию - что они сами его только что толкнули в постель к Никите, он должен предполагать, что Мэдлин объявит директиву, запрещающую эту постель?

У них был результат. И результат - это главное в этой работе. Майкл работал именно по такому принципу сам, принимал работу других именно по этому принципу: "просто делай свою работу, Никита", и никогда бы не применил ее к другим, если бы это не имело плачевных последствий. Он даже Терри не тронул, хотя резон был, и серьезный.

Шеф сам говорил Никите, что она выбирается из разработанного алгоритма и нарушает правила - это минус, но у нее есть результат и она работает лучше других - и это плюс. И все про показатели спрашивал.

Все дело не в личных отношениях, а в страхе потерять свое место. Будь он хоть в группе прикрытия, хоть вообще бумажки перекладывал - Мэдлин УЖЕ испугалась, потому что видела, как ловко они швырнули их с Полом в камеру, устроив бунт, и как не менее грациозно Майкл гарцует в роли полководца.
Она бы не отстала.
И кто-то жалел не Майкла. А смертельное оружие высшего класса, которое на дороге не валяется.

Просмотр сообщения Цитата

И поступили, кстати, благородно, ни разу не усомнившись в Майкле потом.

Благородно - это когда подставили его во Время быть Героями два раза или когда он спутник должен был найти и обезвредить?
Или когда Шеф ему с барского плеча должность свою обещал, себе уже не нужного Отдела?

Если бы ни разу не усомнились в нем - не стали бы врать в виртуальной сцене их встречи с Ник в кафе.
В остальных случаях, когда он их вытаскивал, у них просто не было другого выхода, кроме как положиться на него.
 

#852
DeJavu
DeJavu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 1918
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 08 декабря 2015, 12:10:59) писал:

Нет, на отношения махнуть все были согласны, даже Мэдлин. Она ясно дала это понять, когда говорила Вальтеру, что если они вовсе не любовью там занимаются, на этих баржах, то это совершенно меняет дело. И Шефу она сказала то же. Именно поэтому он не махнул. Именно совместные посиделки , а не полежалки, как ты считаешь, представляли опасность по мнению Мэдлин. И она Пола убедила в этом, что было не сложно.

Все дело не в личных отношениях, а в страхе потерять свое место. Будь он хоть в группе прикрытия, хоть вообще бумажки перекладывал - Мэдлин УЖЕ испугалась, потому что видела, как ловко они швырнули их с Полом в камеру, устроив бунт, и как не менее грациозно Майкл гарцует в роли полководца.
Она бы не отстала.
Да да да! Именно так. Постель была лишь предлогом. Мэдлен не нравился именно тандем Майкл-Никита. Она чувствовала опасность исходящую от него. И была права. Но вот в мерах воздействия она как ни прискорбно сознавать, ошиблась. По мне так вообще Никиту ликвиднуть надо было. и если бы Майкл этого не пережил, что ж, и эта потеря была бы приемлема. Но они как всегда хотели убить двух зайцев, и доигрались. Зайцы попались слишком резвые. Жаль.
 

#853
DeJavu
DeJavu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 1918
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Понедельник, 07 декабря 2015, 21:49:33) писал:


Проблема была не в МиШ,а в Медлин. У бедняжки и так были отклонения в эмоциональном плане, а годы в Отделе подорвали психику окончательно. И видела она не то что есть на самом деле, и жила в неком иллюзорном мире, где люди "послушно сердце выключают" :D
Да плевать ей было на их чувства и отношения, ее не это волновало. А у кого там не было отклонений в эмоциональном плане? У Никиты чтоль? :haha: Или может Майкл образец душевного здоровья? Это после всего-то что с ними там было?
 

#854
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22959
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знать про Директиву и ожидать, что в этом случае ее применят - разные вещи.
Вовсе нет. :) С чего бы?
И при чем здесь ликвидация Никиты, если приказ нарушил он?

Просмотр сообщения Цитата

Благородно - это когда подставили его во Время быть Героями два раза или когда он спутник должен был найти и обезвредить?
Ну не менее благородно, чем шантаж с Эдриан. Так что у них тоже Один-Один.
 

#855
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22959
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он даже Терри не тронул, хотя резон был, и серьезный.
А разве это не после его беседы она заговорила про аборт?
И разве не это в результате привело ко всем дальнейшим событиям?

Так может быть как раз это и было ошибкой, которая могла стоить жизни другим людям?

Свет, я понимаю, что ты хочешь сказать. Но это было бы справедливо, если бы в Отделе все были сплошными Майклами и Никитами. И все работали бы исключительно, независимо от душевного состояния и пристрастий.
Но Отдел разный. И если третьему человеку в Отделе прощаются ошибки, за которые наказываются другие, это не идет на пользу общей дисциплине. Майкла с Никитой никто не трогал, пока их отношения не стали выходить за рамки. А люди все видят и все замечают. И кто-нибудь из группы, кто услышит по радио, что Майкл не захотел их выводить ради спасения любовницы (а все в Отделе давно это знали) в следующий раз поступит аналогично. И будут жертвы и провалы.
Майкл и Никита сами подставились. Потому что дали эмоциям выйти из под контроля. Хотя до этого в принципе их никто не трогал.
Ну не может себе позволить шеф Отдела (это не только о Поле, а вообще, и о Майкле, и о Никите) сидеть на пороховой бочке и ждать, взорвется или нет. Ну с Майклом может и прокатит, а с другими. А может и не прокатит в конце концов. И дело не в Майкле, который выполнял свою работу. Не на Майкле держится Отдел. Об этом нельзя забывать никогда.
 

#856
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22959
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

эдлен не нравился именно тандем Майкл-Никита. Она чувствовала опасность исходящую от него. И была права.
Ерунда. Этот тандем без труда разбивался. Как например, исчезла Никита на три месяца из Отдела. Майкл и не знал о ней ничего. И ничего.

Медлин и Шеф наоборот носились с Майклом, как с писанной торбой. Чтобы ему было удобно, чтобы ему было комфортно.
Преемник ведь, самый лучший, самый-самый.
Она понимала, что Пола к Майклу привязывают какие-то нити. И верила в его интуицию.
Но она видела, что что-то идет не так. Она видела, что будут проблемы. Да, Майкл не срывал миссии, он он был на гране этого. Нельзя было дожидаться момента, когда он сделает это с треском. Это поставило бы на нем крест, как на преемнике.

Им нужно было погасить эти эмоции. И если бы Майкл притворился бы, то возможно ему даже и поверили бы. Но он закусил удила, что только подтверждает правильность выводов Медлин. Он действительно был эмоционально на гране.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 09 декабря 2015, 09:21:52

 

#857
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22959
  • Откуда: Москва
  • Пол:
И не нужно мне рассказывать, что это плохие начальники довели Майкла до ручки. Там всем было тяжело, у всех были свои эмоциональные привязки и переживания. И всем как-то приходилось справляться.

И кстати, не последнюю роль в решении Медлин сыграло то, что Майкл, будучи Шефом, вывел Никиту из потенциально опасной миссии. Тогда, когда все вокруг были уверены, что остаться должен был другой.
Я думаю, это было его решение и ее огромный жирный крестик в досье.
 

#858
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3498
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Знать про Директиву и ожидать, что в этом случае ее применят - разные вещи.
Он этого ожидал, ожидал негативной реакции, что им запретят, и был готов к бою.

Просмотр сообщения Цитата

Медлин и Шеф наоборот носились с Майклом, как с писанной торбой. Чтобы ему было удобно, чтобы ему было комфортно.
Поэтому весь 4 сезон пытались его убить.

Просмотр сообщения Цитата

И кстати, не последнюю роль в решении Медлин сыграло то, что Майкл, будучи Шефом, вывел Никиту из потенциально опасной миссии.
А Пол так не делал, когда понизил Медлин, чтобы в итоге полетела чужая голова
 

#859
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3728
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он этого ожидал, ожидал негативной реакции, что им запретят, и был готов к бою.

Реакции - да, и был готов. Он же сказал "Я им этого не позволю" во Времени Взаймы.
Но ожидал он именно чего-то подобного. Что они что-то сделают с Никитой в очередной раз - а приказ, Лен, нарушил он - это вот как раз ответ на твой вопрос.

Но Директива о личных отношениях - хм.
Я бы тоже не ожидала, это выглядит - анекдотично.

Просмотр сообщения Цитата

И не нужно мне рассказывать, что это плохие начальники довели Майкла до ручки.

А тут эмоции были совершенно не при чем. Майкл всегда делал так, как было удобно ему лично. Это могло совпадать с интересами общественной массы или не совпадать - его волновали в лучшем случае те, у кого знакомое лицо.
И в этот раз он боролся за свою территорию комфорта. Как и Мэдлин, к слову.

Шеф это стал делать намного позже.


Просмотр сообщения Цитата

И кстати, не последнюю роль в решении Медлин сыграло то, что Майкл, будучи Шефом, вывел Никиту из потенциально опасной миссии. Тогда, когда все вокруг были уверены, что остаться должен был другой

Все вокруг были уверены в одном. Когда Ник на задании, его шкура будет больше цела. Что было доказано.
Все, которых ты любишь приводить в качестве аргумента, стояли и смотрели, как больного Шефа, который был с ними справедлив, швыряют на пол. И Мэдлин твои все тоже скрутили не без удовольствия.

А основания у Майкла были - для того, чтобы взять в замы Никиту.
А служить причиной для сомнений Мэдлин в чьей-то объективности может многое. В ситуации с Маркали она была практически убеждена в предвзятости Шефа.
Более того, я думаю, что она была права. Но эта предвзятость была верным решением, а то, что оно совпало и с личными мотивами - ну не отказываться же от лучшего сотрудника только потому что тебе он больше нравится.

Сообщение отредактировал claire: Среда, 09 декабря 2015, 11:32:02

 

#860
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3728
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А разве это не после его беседы она заговорила про аборт?
И разве не это в результате привело ко всем дальнейшим событиям?

Так может быть как раз это и было ошибкой, которая могла стоить жизни другим людям?

Было, конечно. Он должен был доложить про нее немедленно. Или вообще пристрелить в той самой машине, из которой в бешенстве бессилия перед ситуацией выкинул Мика - именно за то, что тот указывал ему на очевидное нарушение протокола.

Но он не был бы Майклом тогда) Поэтому я и сказала - Майкл никогда не будет применять никаких директив и прочих мер к своим людям вообще, а у ж если у них есть нужный результат - однозначно нет. Мы ведь именно об этом говорили.

Просмотр сообщения Цитата

Им нужно было погасить эти эмоции. И если бы Майкл притворился бы, то возможно ему даже и поверили бы. Но он закусил удила, что только подтверждает правильность выводов Медлин. Он действительно был эмоционально на гране


Допустим - допустим - это так.
В этом случае Мэдлин ошиблась просто чудовищно. Она должна была вообще ничего не знать о нем, видеть его пустое досье, чтобы сделать подобное с Никитой и предполагать, что Майкл смирится и будет наблюдать.
Когда Ник исчезла на три месяца - это было ЕЕ решение.
И он вел себя спокойно и работал дальше именно поэтому. Он принял ситуацию, возможно, надеялся, что она вернется и т.д, но все молча.

А здесь ее, которая ему говорила что "наконец-то мы вместе" и т.д. вырвали насильно, как в 122, убили фактически.
Мэдлин считала, что он это проглотит?

И насколько я помню в 401 Шеф Майкла немножко застрелил из пистолета. Странноватый способ сберечь преемника.

Просмотр сообщения Цитата

И кто-нибудь из группы, кто услышит по радио, что Майкл не захотел их выводить ради спасения любовницы (а все в Отделе давно это знали) в следующий раз поступит аналогично. И будут жертвы и провалы.

Ну я не буду про то, что три года не выводил, и ничего, и что каждый сам должен своей головой решать, может он поступить аналогично, или может только полюбоваться, как другие могут без жертв и провалов.

Все с самого начала знали, что Майкл дорожит Никитой.
Все было на глазах два сезона, люди из разных подразделений не просто догадывались, а были уверены, что между ними отношения - именно потому, что он вел себя на заданиях, исходя из ее интересов, если приходилось, потому что в Отделе он вообще к ней не подходил без дела.

Они и по радио, и по телевизору все слышали и знали, и никто его подвигов не повторял. Если бы вдруг такое случилось - уж наверное Мэдлин бы этим аргументировала в первую очередь, когда приказывала Никите бросить его.
И уж наверное сама Мэдлин прекрасно знала, что их разделение никак не повлияет на чувства и поведение Майкла.

Она поэтому Никите отключила мозги, а не ему. Знала, что девица себе другую альтернативу на пошептаться найдет, как сделала это в Скольжении во Тьму - с Вальтером и Биркоффом, а не с Майклом.
А наш диван будет делать, что она ему скажет.

Сообщение отредактировал claire: Среда, 09 декабря 2015, 15:59:02

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей