Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#521
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это не месть, это справедливость, по меньшей мере субъективная.
А почему действия Медлин не могут быть справедливостью? Субъективной, разумеется. :) :)

И кто дал Никите право вершить справедливость? :) Субъективную.
Ее что, невинно обидели? Ее не предупреждали? С ней не беседовали? Ей не давали время на принятие решения?
Ее принуждали устраивать свиданки на заданиях? Она не могла притвориться, потерпеть? Она не могла сделать вид, что подчинилась приказу?

Интересно, как она поступит, когда кто-то будет у нее на миссиях свидания устраивать. :)

Сообщение отредактировал LenNik: Вторник, 04 августа 2015, 11:08:26

 

#522
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3216
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему действия Медлин не могут быть справедливостью? Субъективной, разумеется.

Могут, конечно. Потому что объективной не бывает по определению. Разве она не думала, говорила или делала то, что считала нужным, много лет без опаски получить сопротивление?

Когда вальтер отказался говорить то, что нужно, она предложила его убрать. Тем же тоном, каким Майкл говорил "Передайте сахар".

Справедливо объективно - когда каждый получает бумерангом то, что делал сам.

Просмотр сообщения Цитата

И кто дал Никите право вершить справедливость? :) Субъективную.
Ее что, невинно обидели? Ее не предупреждали? С ней не беседовали? Ей не давали время на принятие решения?
Ее принуждали устраивать свиданки на заданиях? Она не могла притвориться, потерпеть? Она не могла сделать вид, что подчинилась приказу?

Ну, во-первых, вся возня была не из-за свиданок. А из-за того, что Мэдлин решила, что на этих свиданках они плетут заговор - именно этого она боялась. И она говорит это почти прямым текстом. Ее приперло их разлучить, и ее бесило, что не получается их согнуть. Поэтому она решила их сломать.

И Ник искренне могла не понимать, почему всем можно, а им нельзя. Разрешили бы им спать дома - они бы это делали.

Не нужно было нарочно создавать ситуацию, в которой Майкл сорвал план миссии, а потом козырять этим, как доказательством того, что он на все пойдет.
Каждый бы пошел, для этого операции и разрабатывались таким образом, чтобы свести риск к минимуму.
Что касается результатов - тут самое время сказать - какая разница, как операции выполнялись, если цели были достигнуты?
В четвертом сезоне им никто не запрещал крутить любовь, не так ли. Где же у нас случилось, что все наблюдатели, которые должны были стонать от возмущения общественного порядка, спокойно это созерцали?

А во-вторых, Ник не так уж и стремилась к ним. Тут скорее Майкл был виноват. Однако и здесь есть нюанс. Не нужно было проверять, сможет ли он отравить жену заживо. Зачем ставить эксперимент над человеком, которому и так тяжело? Очень жестоко.
Как и с Коринн. Вот и получили обратку, оба.
 

#523
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, во-первых, вся возня была не из-за свиданок. А из-за того, что Мэдлин решила, что на этих свиданках они плетут заговор - именно этого она боялась. И она говорит это почти прямым текстом.
Это уже психологическая болезнь. Они с шефом свергли Эдриан, с ними могут поступить также. Но думаю, здесь именно Майкл положил зерно для этих размышлений. Слишком упивался властью, да и Никита, по ее мнению тоже. Она даже когда-то сказала ей, что власть, как наркотик и ей захочется вернуться на это место. Конечно, в МиН она видела угрозу и вселенский заговор. Шеф тоже испугался и именно на МиН стали расходоваться все ресурсы отдела.

Просмотр сообщения Цитата

Не нужно было нарочно создавать ситуацию, в которой Майкл сорвал план миссии, а потом козырять этим, как доказательством того, что он на все пойдет.

Серия "Измена". Майкл также бросился на выручку Никите. В серии "Никита" также. Поэтому для меня всегда было непонятно, с чего именно вдруг МиШ на это ополчились? Согласна с тобой, предлог, не более.
 

#524
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, во-первых, вся возня была не из-за свиданок. А из-за того, что Мэдлин решила, что на этих свиданках они плетут заговор - именно этого она боялась.
А какая разница? :)
Обычные свиданки на заданиях - это типа обычное дело? :)
Дело не в свиданках, не в причинах, а в отношении.
Никиту предупреждали, ее никто без предупреждения не наказывал. У нее было время придумать вариант, при котором все довольны, или просто отложить на некоторое время отношения.
Так причем тут справедливость? Кто дал ей право вершить справедливость?

И если ее субъективная справедливость имеет право быть, то у Медлин может быть своя субъективная справедливость.
Одним приветствуем, других обвиняем? :)

Просмотр сообщения Цитата

И Ник искренне могла не понимать, почему всем можно, а им нельзя. Разрешили бы им спать дома - они бы это делали.
А им и не запрещали спать дома. :) До тех пор пока они приказы выполняли.
Запрещение последовало только после отказа выполнить приказ.
Извини, конечно, но почему другие должны эту страсть оплачивать жизнями? Можно доказывать, что приказ был глупый, что нелепый. Но он не был выполнен. Не дело Майкла или Никиты оценивать на месте приказ, данный теми, кто имеет перед собой более полную картину ситуации. Группа, которая действовала по плану была дезориентирована. Людям это может стоить жизни.

В любом случае, можно спорить о мотивах, о средствах, о степенях вины, но Никиту никто судьей, вершащим справедливость, не назначал. Она как минимум сторона процесса. Это называется сведением счетов. :) Что допустимо, но менее красиво.
И если это банальная месть за обиды, то нечего ее называть красивым словом справедливость. Да, Ник мстить тоже имеет право, но как-то теряет при этом звания "луча в темном царстве".

А вот если говорить про справедливость, то ответка к Ник уже частично прилетела. :) Потому что с ее нового места все видится как-то не так, как раньше.
 

#525
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это уже психологическая болезнь.
Да неужели?

Я даже не буду напоминать про собрания заговорщиков в середине сезона. За которые из, кстати, даже не наказали. И про Джорджа, который спал и видел Пола мертвым, и поэтому стучал КЯ. Про Джонса, который шпионил за своими ради предсказания.
Нормальный руководитель обязан рассматривать вероятность любых угроз. Грош ему цена, если он, как лопух, летает в облаках и почивает на лаврах. И Никита с Майклом не должны быть исключением.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 05 августа 2015, 08:00:46

 

#526
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3216
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А какая разница? :)
Обычные свиданки на заданиях - это типа обычное дело?

А, то есть тут разницы нет, оказывается) Мотивация не важна - если по мнению старшего непорядок происходит?

Просмотр сообщения Цитата

Никиту предупреждали, ее никто без предупреждения не наказывал. У нее было время придумать вариант, при котором все довольны, или просто отложить на некоторое время отношения.
Так причем тут справедливость? Кто дал ей право вершить справедливость?

Я уже говорила, что каждый вправе это делать. Независимо от социального положения.
Но объясню на данном примере. Я даю ей право, например.

Потому что личность оттяпали ей - хотя должны были Майклу, если исходить из твоей теории о том, что их отношения мешали до невозможности.
Совершенно очевидно было всем, что именно Майкл - инициатор их. Зато Ник могла быть инициатором восстания, которое она с такой легкостью подготовила и осуществила в серии про сошедшего с ума Шефа.

Почему же Мэдлин не провела эксперимент на Майкле?
Она боялась именно Никиты. И ей было все равно, какой повод сюда притянуть за уши.

Просмотр сообщения Цитата

Не дело Майкла или Никиты оценивать на месте приказ, данный теми, кто имеет перед собой более полную картину ситуации. Группа, которая действовала по плану была дезориентирована

Какую картину? Мэдлин нарочно создала ситуацию, спровоцировала ее - она ЗНАЛА, что он пойдет на нарушение, так уже было во Вратах Ада, она могла предвидеть, что люди погибнут, она считала, что это допустимая жертва - эту картину, что ли? И она спокойно ее демонстрирует, наглядно, хотя ни для кого не секрет, что с первой серии Майкл не оставит Никиту в засаде, хоть бы между ними вообще не было ничего в постели, никогда?
Отчего же пятьдесят серий ничего не случалось, никаких сбоев, никаких упреков, а тут вдруг - вот, посмотрите, он сорвет нам все планы?

Оттого же, что это чушь собачья, но не говорить же Никите - ты знаешь, чета мне не нравится ваш междусобойчик, попахивает заговором, поэтому я хочу, чтобы вы общались только у меня на глазах и о погоде.

Просмотр сообщения Цитата

И если это банальная месть за обиды, то нечего ее называть красивым словом справедливость. Да, Ник мстить тоже имеет право, но как-то теряет при этом звания "луча в темном царстве".

Нет, не теряет. Потому что она даже в процессе своего шпионства была готова умереть - и не раз, и не два - за других людей, даже за тех, кого почти не знала.
И она вершила свою смешную справедливость - не только за себя, а и за Роджера, и за Терри, и за Белинду, и за Сайкса, за всех тех, кого, по ее мнению, система растоптала, хотя могла дать им второй шанс. Поэтому она скакала за гаденышем Хиллинджером, поэтому пыталась спасти Вискано, Терри. Это живые люди, они чувствуют все то же, что и Пол, и Мэдлин, жаль только, что они не самые дорогие им создания. А разницу наблюдали все.

У нее было сострадание к людям. Она могла делать суровое лицо, даже бить их - но она не готова убивать того, кто совершил ошибку, даже предал, выкидывать, как мусор. Да еще с холодным сердцем.
Вот она и решила восстановить мировую гармонию в каждом отдельно взятом участнике.
Если бы речь шла о личных обидах или мести, я представляю, какой замес получился бы из Майкла в итоге.
Потому что так, как он ее ранил, никто не способен был ранить.

А Мэдлин могла справедливость вершить. а как же. Только к нашему случаю это никакого отношения не имеет. Это был банальный страх. Небезосновательный, но страх.
 

#527
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3216
  • Пол:
Про кучу погибших еще выскажусь, в которой упрекают Джонса и переданную по его приказу директорию.
Шестнадцать погибших человек без учета Керенской в посольстве - это достаточно большая куча или недостаточно большая, гражданских?
Как рассматривать этих людей, это оправдывающее цель проверить Никиту средство?
В сравнении со средством Джонса оно недостаточно аморально?

Я к тому, что в подобной сфере, в которой активно действуют наши персонажи, вообще нельзя говорить об моральности - большей или меньшей. Ее нет там, совсем.

Сообщение отредактировал claire: Среда, 05 августа 2015, 10:21:31

 

#528
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А, то есть тут разницы нет, оказывается)
Совершенно никакой. :)

Просмотр сообщения Цитата

Я уже говорила, что каждый вправе это делать. Независимо от социального положения.
Только тогда это не справедливость. :) А просто разборки друг с другом.

Просмотр сообщения Цитата

Она боялась именно Никиты. И ей было все равно, какой повод сюда притянуть за уши.
Да ладно, Свет. :) Ты о чем?
Если бы она боялась Никиты, она бы просто взяла пистолет и пристрелила бы ее. И сымитировала бы нападение врагов.
Извини, конечно, но процессом Гельмана Медлин наоборот усилила Никиту.
А если говорить о Майкле, то видимо, он был более ценен с точки зрения дела.

Просмотр сообщения Цитата

Какую картину?
Да какая разница? Человек, к которому стекается вся информация, по умолчанию владеет более широкой картиной. Поэтому именно его приказы приоритетны.
А если Никита стоит за микрофоном? А если ей кто-то будет отвечать, мол, не буду делать, хочу спасти подругу.

Более того, у них такая ситуация в Отделе повторилась. И погибли люди.

Просмотр сообщения Цитата

Отчего же пятьдесят серий ничего не случалось, никаких сбоев, никаких упреков, а тут вдруг - вот, посмотрите, он сорвет нам все планы?
Все бывает первый раз.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, не теряет. Потому что она даже в процессе своего шпионства была готова умереть - и не раз, и не два - за других людей, даже за тех, кого почти не знала
Теряет. :) Потому что никакие заслуги не стоят одного несправедливого поступка. :)
Нельзя быть немножко беременной.
 

#529
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Шестнадцать погибших человек без учета Керенской в посольстве - это достаточно большая куча или недостаточно большая, гражданских?
Как рассматривать этих людей, это оправдывающее цель проверить Никиту средство?
А Джонс был в это время глух и слеп? :) Не с его ли молчаливого согласия все происходило?
Не он ли направлял ситуацию по пути своей веры? :)
Так чего ж он не наказал ШиМ? Чего ж он не прекратил своей властью эксперимент?
Джонс при чем. :) И гораздо больше, чем это кажется.
 

#530
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мэдлин нарочно создала ситуацию, спровоцировала ее - она ЗНАЛА, что он пойдет на нарушение,
И при чем тут вообще Медлин? Что она спровоцировала? Что она знала?

Просмотр сообщения Цитата

Никита: (Беркоффу) Нам нужен этот парень?
Беркофф: Нет.
(Никита оглушает Милза пистолетом, укладывает на пол и обыскивает его карманы)
Никита: Нашла.
Беркофф: OK, подключи его, мне нужно его проверить.
(Никита передает информацию; в это время люди Милза идут по направлению к комнате)
Беркофф: Никита, у тебя гости.
Никита: Ты можешь вытащить меня? Я здесь уже на 20 секунд больше. (это ИМХО уже ошибка Никиты! Она потратила больше времени, чем должна была.)
Беркофф: Нет. Тебе нужно пройти через них.
Майкл: Я прикрою тебя.
Беркофф: Нет, Майкл. Ты мне нужен, чтобы подготовить отход. Никита может справиться сама.
Майкл: Пошли Найлза. Я иду за Никитой.
Беркофф: Майкл, что ты делаешь?

Может ты Биркоффа подозреваешь в намеренности? Или в том, что он необъективен? Думаешь, он специально провоцировал Майкла на невыполнение приказа?
Что-то мне кажется, что это не так. Майкл просто не подчинился приказу. И подверг отход группы опасности.
Потому что каждый в группе действует по плану, и для перестройки нужно время и возможность.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей