Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#411
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но Майкл - это не Отдел.
Но Майкл работает в Отделе и, если судить по первым 2 сезонам, принимает его ценности. Он сам толдычил Никите про спасение невинных. Так почему Отдел должен, а Майкл нет?

Просмотр сообщения Цитата

Он не будет шевелиться ради каждого невинного, о котором в протоколе ни слова ( именно протокол заставляет его быть обязанным)
Звучит как-то не очень и характеризует Майкла не с лучшей стороны. Однако если Майкл подчиняется протоколам, что ему не понравилось в понижении должности, дивану-то этому? Обязанностей меньшей и любимая рядом, поди плохо.

Просмотр сообщения Цитата

Он диван, а не революционер.
А что такого революционного? Я же не говорю, что они должны спасать любого и каждого. Но если они могут это сделать, но вместо этого не только не делают, но даже не дают себе труда решить вопрос о том могут или не могут, алгоритм простой - в расход.

Просмотр сообщения Цитата

Чевой? Упустила мысль, видимо, пока ты шлялась с восьми до одиннадцати.
Ну как же? Сотня спасенных больше, чем один убитый невинный, так что нечего с ним и возиться.

Просмотр сообщения Цитата

И то, что он поплыл в закат по ее убеждению никак не противоречит тому, что что-то он вполне способен решать самостоятельно.
Конечно он решает самостоятельно. Только сначала он находит одну религию и верно следует за ней, потом находит другую и делает тоже самое.
 

#412
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но Майкл работает в Отделе и, если судить по первым 2 сезонам, принимает его ценности. Он сам толдычил Никите про спасение невинных. Так почему Отдел должен, а Майкл нет?

Чо дурака-то мне валяешь, м.
Каждый из них принимает ценности организации в возможной для каждого степени. Что-то Шеф не заявил, как Коба " солдат на генералов не меняем", когда сынка за жопу ухватили. Или Мэдлин с бабкой - это было по ценностям? И я верю, что Джордж размазал бы их обоих за полоскание мозгов Эдриан.

Майкл, конечно, согласен с тем, что нужно защищать невинных, что кто-то должен это делать, даже он иногда. Но не больше. Он никогда не станет фанатом. Он талдычил Никите, да - просто делай свою работу, говорил он - потому что он должен был ей это талдычить, что было бы в противном случае, представь себе? Он не говорил ей, что жизнь невинного бесценна, что надо положить живот и ноги ради нее.
И это, кстати, даже не ценности Отдела. Потому что нельзя на камазе возить батон хлеба. Это дело отдельного, маленького миникупера типа Ник)

И первые два сезона он принимал ценности Отдела, потому что это совпадало с его внутренними интересами/убеждениями и т.д.
В последующих сезонах он в любой момент был готов предать их ради своих. Ему было удобно работать в Отделе - эту работу он делал хорошо, она давала ему много возможностей и преимуществ. Как дивану - да-да - именно пятый уровень ему был удобен. Для его честолюбия, не зашкаливающего, но все же чувство собственного достоинства у него имеется, и немалое. И он вынужден был им поступиться ради Ник, когда его вынудили подчиняться соплякам, чью шею он мог свернуть двумя пальцами. * Заслуга Девенпорта, в том, что он пресек максимально унижение, которое было неизбежно.

Просмотр сообщения Цитата

Обязанностей меньшей и любимая рядом, поди плохо.

Поди плохо? Поди полежи на табуретке без ноги. Диван-то отняли. Какой же тут комфорт.

Просмотр сообщения Цитата

Я же не говорю, что они должны спасать любого и каждого. Но если они могут это сделать, но вместо этого не только не делают, но даже не дают себе труда решить вопрос о том могут или не могут, алгоритм простой - в расход.

именно об этом я и говорю. Это камаз, у него не настолько тонкие щупальца. Он возит большие массы, изредка он. конечно, может подхватить пару батонов по дороге, но далеко не всегда. Для батонов - человеки-пауки.
Этот алгоритм выработан в итоге эволюции системы, для того, чтобы она работала без сбоев для своих непосредственных целей.


Просмотр сообщения Цитата

Конечно он решает самостоятельно. Только сначала он находит одну религию и верно следует за ней, потом находит другую и делает тоже самое.


Все они сперва следовали за религией преступления закона, а теперь исповедуют наказание за его преступление.

Каждый из нас ее находит, а потом меняет, милая.

Иногда это спасение невинных, а потом - билеты на пятничное шоу, не так ли)
 

#413
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Каждый из них принимает ценности организации в возможной для каждого степени. Что-то Шеф не заявил, как Коба " солдат на генералов не меняем", когда сынка за жопу ухватили. Или Мэдлин с бабкой - это было по ценностям? И я верю, что Джордж размазал бы их обоих за полоскание мозгов Эдриан.
Но это же исключения, а не правило. В 99% случаев все исполняют обязанности как положено и Майкл всегда четко исполнял инструкции. И если ты пишешь, что Отдел должен заботиться о невинных, то и Майкл, как часть этой системы, тоже должен. Но вот в Отделе нет такой ценности как спасение невинных, там эта опция даже не рассматривается. И это не такой уж тяжкий или филигранный труд, от них не требуется положить жизнь за невинного, от них требуется не пройти мимо, а просчитать в каждом случае возможность помощи раз уж так получилось, что они оказались рядом или вмешались в чью-то жизнь. Но это не в ходит в план миссии и в программу обучения, поэтому Майкл ничего и не делает, если вдруг ему лично не станет кого-нибудь жалко. И это плохо, на кой хрен нужен такой Отдел, который в погоне за террористом проедет по тебе на танке и не заметит?

Просмотр сообщения Цитата

И первые два сезона он принимал ценности Отдела, потому что это совпадало с его внутренними интересами/убеждениями и т.д.
А перед этим они совпадали с убеждениями Рене, а после этого с интересами Никиты.

Просмотр сообщения Цитата

Иногда это спасение невинных, а потом - билеты на пятничное шоу, не так ли)
Ну, Никита всегда была Никита. А Майкл сначала всецело был предан Отделу, а потом стал всецело предан Никите, а когда он был предан себе, когда он строил жизнь по собственному сценарию?
 

#414
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но это же исключения, а не правило. В 99% случаев все исполняют обязанности как положено и Майкл всегда четко исполнял инструкции.

ты ошибаешься. Они исполняют обязанности тогда, когда это не касается их лично. Не зря вовлеченных каким-либо боком в дело сотрудников везде от этого дела отстраняют - и вот это и есть правило. Если бы у Шефа было сорок детей, исключений было бы столько же.
Если бы Майкл четко исполнял инструкции, Никита бы прожила только первую серию до середины. Потому что он ЗНАЛ, что она не подходит. Но ему был нужен хомячок, и с этого всё и покатилось.



Еще раз тебе повторю. Майкл - часть Отдела, но только до того момента, как его интересы совпадают с его деятельностью и возможностями. Он использует Отдел, а не Отдел использует его. Даже в первых сезонах.

Да, он может спасти кого-то теоретически, но практически он это делает только в том случае, если ему стало кого-то жалко, совершенно верно. Не как часть Отдела, как человек. А как часть Отдела он будет слушать только проценты возможных потерь. Если Шеф сказал в парке, когда ждали Вачека, что ни один гражданский не должен быть потерян - все так и делали.

Когда Шеф сказал, что три человека в Симоне - приемлемый процент, они полетели бомбить. Хотя теоретически - этих трех можно было вынуть. Но если камаз будет возить по одному батону, делая чужую работу, рано или поздно его не хватит уже на кубы песка и щебня - его непосредственную, прямую задачу!

Потому что это тоже люди, это человеческий фактор, эти отдельцы. Майкл скорее всего помогал раньше по возможности всем. А потом делал это все реже, а потом вообще перестал. Это случается всегда, это закономерность.
Это не тяжело, дорогая, и это не филигранный труд - каждый день мыть чужую грязную тарелку. Или подавать кому-то еду под самый нос. Или убирать чью-то кровать. Но любой человек, который делает это много лет подряд, скажет тебе, как он запарился это делать на благотворительных основаниях)

Безусловно, Отдел не совершенен. Он руководствуется количественным преимуществом - что уже спорно само по себе. И у него есть побочные потери, которые отметаются. Но на вопрос "нафига он нужен" я тебе отвечу - с ним, может, плохо, конечно. Но без него еще хуже. Вот зачем. :)

Просмотр сообщения Цитата

А перед этим они совпадали с убеждениями Рене, а после этого с интересами Никиты.

ну и что же. Что ты хочешь этим сказать? Ну и мои интересы совпадают то с одними людьми, то с другими. Мне так удобно - до каких-то пор, а потом становится не удобно, и я расстаюсь с ними. Ну, есть кто-то, кто ходит весь такой индивидуальный, так и это как угодно ему.

насчет Никиты - я не вижу, чтобы он так уж совпадал с ней интересами. Не думаю, что бунт в третьем - ее инициатива, скорее наоборот, она бы с удовольствием погасила его активное строительство жизни по собственному сценарию)

Я не очень понимаю - как ты себе представляешь его верность себе, как бы он должен был поступать?
 

#415
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Они исполняют обязанности тогда, когда это не касается их лично.
Ну хорошо, в 98% случаев. Если Отдел устанавливает правила игры и Майкл соглашается по ним играть, значит, должен также как и Отдел, если ты считаешь, что Отдел должен. Если бы там была установка спасать всех нивинных Майкл бы ведь их спасал независимо от отсутствия или наличия жалости.

Просмотр сообщения Цитата

Но любой человек, который делает это много лет подряд, скажет тебе, как он запарился это делать
Это значит, что они начинают хуже мыть посуду и стелить постель?
Я же говорю, что дело не в наличии жалости. Если он может помочь, то он должен это сделать. И нам показывали премыры, когда Отдел должен был, что-то предпринять, но с его стороны было только безразличие.

Просмотр сообщения Цитата

Но на вопрос "нафига он нужен" я тебе отвечу - с ним, может, плохо, конечно. Но без него еще хуже. Вот зачем.
Тем не менее, режим с такой философией потерпел крах.

Просмотр сообщения Цитата

насчет Никиты - я не вижу, чтобы он так уж совпадал с ней интересами.
Его же слова про то, что ее интересы он поставил превыше всего. А до этого ценились выше интересы Отдела.

Просмотр сообщения Цитата

Я не очень понимаю - как ты себе представляешь его верность себе, как бы он должен был поступать?
Более последоватльно. Майкл первого сезона и четвертого как будто два разных человека. С разными целями, разной мотивацией. Хоть ты и пишешь, что он и в первых сезонах он был себе на уме, но во всеобъемлющем смысле он был преданным псом Отдела. Не считая "Спец отдела" личные мотивы Майкла не оказывали влияния на ход операций в целом, а Никита получала минимальный паек, который хватало только на выживание.
 

#416
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если Отдел устанавливает правила игры и Майкл соглашается по ним играть, значит, должен также как и Отдел, если ты считаешь, что Отдел должен.

Вообще-то я не считаю, что Отдел должен. И не считаю, что Майкл должен играть без учета своих интересов - потому что он выбрал эту работу вынужденно. Он выполняет ее так, что это позволяет ему держаться на плаву и более, чем уверенно. Каким образом он этого достигает - не важно. Он не Эдриан, он не одержим идеей спасения.

Просмотр сообщения Цитата

Это значит, что они начинают хуже мыть посуду и стелить постель?

Нет, это означает, что при малейшей возможности они избегают опостылевшего до черта занятия. Хотя оно занимает три секунды и два жеста. Еще раз повторю - девки в бане - это работа ОБрайана. . Работа Отдела - Садам Хуссейн и Каддафи сотоварищи на своих постах.

Просмотр сообщения Цитата

Тем не менее, режим с такой философией потерпел крах.

Скажи это Ираку, Сирии, Египту, Югославии, Украине. Можно было бы еще сказать Ливии, но ее вообще больше нет.

Просмотр сообщения Цитата

Его же слова про то, что ее интересы он поставил превыше всего. А до этого ценились выше интересы Отдела.

Что-то мне кажется, он сказал по-другому совсем.
Он ставил ее благополучие превыше всего. Ее саму, т.е. О ее интересах и знать не знал. Ее он любил, так что это естественно в данном случае.
А Отдел он предал. И это так. Но это не значило, что он ценил больше всего работу по спасению невинных.

Просмотр сообщения Цитата

Не считая "Спец отдела" личные мотивы Майкла не оказывали влияния на ход операций в целом, а Никита получала минимальный паек, который хватало только на выживание.

Ну а как еще-то. Ты многое знаешь обо мне, Никита, но не всё (с) У него семья, помнишь? Был бы преданным псом, милая, Елена скопытилась бы за тем же ужином.

Цели у него всегда были одни - он сам. Неотделимо от близких ему людей, разумеется.
 

#417
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Майкл - часть Отдела, но только до того момента, как его интересы совпадают с его деятельностью и возможностями. Он использует Отдел, а не Отдел использует его.

Перефразирую: Майкл - террорист, но до того момента, как его интересы совпадают с их деятельностью и возможностями. Он использовал террористическую группировку, а не наоборот. ) Только почему в одном случае виноват Рене, а в другом его интересы только совпадали?
 

#418
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Перефразирую: Майкл - террорист, но до того момента, как его интересы совпадают с их деятельностью и возможностями. Он использовал террористическую группировку, а не наоборот. )

Не поленюсь повторить) Если ты таким образом интерпретируешь сказанное мной, то это всегда пожалуйста) Только не заставляй отвечать на то, что ты придумала за меня)

Просмотр сообщения Цитата

Только почему в одном случае виноват Рене, а в другом его интересы только совпадали?

Я бы хотела перечитать свои слова о том, что Рене виноват в выборе Майклом пути "террориста". Я допускаю, что я была не точна в формулировке. :)

К тому же я свою позицию насчет бомб выражала уже. И уж совсем умолчу, что Майкл мог сам разделять вину своей группы за взрывы - но быть изначально вообще против них. Еще вопрос, как случилось, что он попался, а все, видите ли, сбежали.
 

#419
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то я не считаю, что Отдел должен.
Тут ты говорила по-другому

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Майкла - то Отдел да, должен заботиться. Но Майкл - это не Отдел.
Но если не считаешь, то не считаешь.
Я не покушаюсь на личные интересы Майкла, они не так часто и затрагивались в Отделе, в основном-то он действовал не только по приказу, но и по сложившейся в Отделе политике действий. Поэтому если Майкл настолько с Отделом синтегрирован, не только в плане подчинения приказам, но и сложившейся культуре поведения, то он должен так же как и Отдел, если Отдел был бы должен.

Просмотр сообщения Цитата

Еще раз повторю - девки в бане - это работа ОБрайана. . Работа Отдела - Садам Хуссейн и Каддафи сотоварищи на своих постах.
А я повторю еще раз, что если на пути Отдела оказываются девки в бане или Руди, и если Отдел может им помочь, то он обязан им помочь. А они даже не удосуживаются просчитать такую вероятность, они просто их игнорируют. И заметь, я не призываю к тому, чтобы Отдел спасал тех трех людей из Симоны или Эрику из Старых привычек. Но если они настолько безразлично относятся к ситуации типа девок в бане, насколько велика может быть погрешность в расчетах возможных потерь типа тех трех человек?

Просмотр сообщения Цитата

Скажи это Ираку, Сирии, Египту, Югославии, Украине. Можно было бы еще сказать Ливии, но ее вообще больше нет.
И что, Отдел понять и простить? Он же может не проходить мимо, он же может агентов-смертников посылать на настоящие смертельные задания, он же может не держать персонал в страхе смерти за каждый неверный чих. Это же в конце концов оборачивается против него.

Просмотр сообщения Цитата

Цели у него всегда были одни - он сам. Неотделимо от близких ему людей, разумеется.
Ладно, убедила.
 

#420
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3180
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тут ты говорила по-другому

да, выпустила контекст, видимо. Как я могу так считать про единичных статистов, когда с самого начала сериала было дано понять, что он жертвует меньшим запросто.

Просмотр сообщения Цитата

А я повторю еще раз, что если на пути Отдела оказываются девки в бане или Руди, и если Отдел может им помочь, то он обязан им помочь.

Я думаю, Кать, что Отдел и сам в курсе. И каждый божий раз просчитывает проценты успеха операций по спасению девок и и Рудей. Вспомни, как Шеф в Когда Все Хорошо перевалил на Майкла требуюмую операцию, потому что проценты Мэдлин показывали, что она практиески обречена. И была бы - если бы не Никита, которая как раз у нас и спасает эти маловероятные операции, а также девок и Рудей. Никита постоянно рискует - и с точки зрения руководства неоправданно - потому что ее жизнь в практическом смысле стоит дороже. Она спасет больше народу, оставшись в живых, не рискуя и т.д. За что и получает каждый раз, даже добившись успеха.

Если проценты показывают допустимое отсутствие риска - есть приказ о соблюдении стерильности потерь. если риск есть существенный - Ник могла утонуть, Руди могли найти. как его предшественника - то рассматривается пренебрежение невинными. Ну как-то так я представляю себе это.

Просмотр сообщения Цитата

И что, Отдел понять и простить? Он же может не проходить мимо, он же может агентов-смертников посылать на настоящие смертельные задания, он же может не держать персонал в страхе смерти за каждый неверный чих. Это же в конце концов оборачивается против него.

Ну это личное дело каждого. Он вполне протянет и без нашего пристального внимания, думаю. В нем есть необходимость, и в той системе, которую он создал внутри - тоже есть необходимость, острая. Иначе он превратится в стандартный полицейский отдел со всеми вытекающими.
Против него оборачивается не его устройство, а человеческий фактор. рано или поздно происходит его смена. Так случилось с Эдриан, так случилось с Мэдлин, так случится и с Никитой. В системе не бывает ошибки, она просто выкидывает испорченные детали.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей