Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#1091
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Давайте вспомним, когда Никита в первый раз в в жизни убила человека. Когда она была в ловушке она стреляла в ноги, руки, по лампам, но не убивала. А здесь пистолет направили на Майкла и его бы убили.Она выстрелила. Для меня это самое главное доказательство любви к Майклу.

А если б это был простой гражданский, то не убила бы?
Мужчина, женщина - любой человек?

Для меня этот момент не значит ровным счетом ничего кроме того, что она поняла, что такое боевые обстоятельства, что он был прав и что придется убивать.
 

#1092
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

любом случае, это доказательство очень сильных чувств к человеку, ради которого было совершенно свое самое первое убийство.
Она позволила террористам захватить себя ради своего напарника. Его она тоже любила? Ее ведь могли убить почти сразу.
 

#1093
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А какая разница, когда речь идет о двух любящих сердцах?
Класс. :)
Я вижу, что Майкл ни на йоту не отступил от своего поведения. И поступил так же, как поступил бы, в любом случае. Но Никита вдруг снова его полюбила.
С чего бы? Она была так оскорблена, что прыгнула в чужую постель.

ИМХО если бы Никита любила Майкла, она никогда бы не пошла с Юргеном так далеко, ограничившись легким флиртом. Понимая, кстати, что между ними личный конфликт, который длится уже долго.
 

#1094
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО если бы Никита любила Майкла, она никогда бы не пошла с Юргеном так далеко, ограничившись легким флиртом. Понимая, кстати, что между ними личный конфликт, который длится уже долго.

Это , наверное, и есть сжечь мосты. Она решила, что с Юргеном у нее будет все, а Майкл пусть катится.
Потом Юрген дал ей от винта, ну куда же ей деваться. Не одной же! Не сидеть же в тереме, ЛенНик, горевать о любимом, то м или этом, без разницы.


Просмотр сообщения Цитата

любом случае, это доказательство очень сильных чувств к человеку, ради которого было совершенно свое самое первое убийство.

если бы она выстрелила мгновенно, в руку, ногу, не задумываясь - то да. Это бы и для меня означало то же самое. Но там ведь - далеко не так, разве нет? Она думает совсем не над этим - убить или нет)

Я спрошу еще кое-что, чтобы просто понимать твою точку зрения.

Вот когда она крикнула "Юрген, нет!", а Майкл побежал взрывать бомбу, это что-то должно доказывать, или это можно опустить, как несущественное?

Потому что для меня именно бессознательное, импульсивное поведение является самым что ни на есть истинным свидетельством отношения.

Как Анна Каренина закричала на весь ипподром, когда Вронский упал с лошади, и тем выдав себя с потрохами окружающим.

Как мужчина во время взрыва бессознательно прикрывает женщину своим телом, хоть бы до этого они ругались почем зря двадцать лет.
Как мать глупо и беспомощно задвигает ребенка за спину, оказываясь перед любой угрозой - и т.д.

И здесь было двое дорогих ей мужчин. Как бы она ни ненавидела Майкла, в той ситуации она должна была хоть что-то сказать.
Я сама пойду - на крайняк.
Выстрелить в обоих, пусть валяются. Черт с ней, с бомбой, увезти обоих оттуда. Что угодно еще.

Но если у человека отсутствует инстинктивная реакция для кого-то, ему требуется время - на разумную. Ему нужно подумать, что сказать или сделать. А у нее не было времени. Поэтому она Майклу - ни слова.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 22 февраля 2016, 14:04:49

 

#1095
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Он взял пистолет

Просмотр сообщения Цитата

Вот когда она крикнула "Юрген, нет!", а Майкл побежал взрывать бомбу, это что-то должно доказывать, или это можно опустить, как несущественное?
Это такой бред сняли, который даже не хочется обсуждать серьезно, но я попробую. Все произошло молниеносно. Один возлюбленный, другой друг. Второго я не считаю возлюбленным ничуть. Юрген направил пистолет на Майкла и это "Юрген, нет". Ты действительно считаешь, что она человека, которым дорожит отправила бы на смерть? Ты действительно считаешь, что Юрген стал ей дороже, чем Майкл? Ты действительно считаешь, что она тварь? И была тварью весь первый сезон? Да даже если тыщу раз любовь прошла и Майкл был для нее, как Лиза для Майкла - способом достичь цели, то она не могла предпочесть Юргена хотя бы на том основании, что Майкл для нее просто, как союзник ближе. Если бы она из-за ревности, обиды могла позволить ему погибнуть, она бы присоединилась к Андреа позже и позволила это сделать. Уж поверь мне, того же шефа она могла бы окрутить при желании и был бы еще один ее трофей с целью достижения своей миссии. Ему нравилось, когда не боятся высказать свое мнение. Вспомни, как Куинн привлекла его, просто не отдавала ручку и он пригласил ее в башню. Показала зубки. В ситуации МиН достаточно было бы просто не ставить под сомнение его авторитет и время от времени показывать зубки. Вот они как раз на одной волне и может, что-то получилось бы? Ну нет... Юрген с какого-то бока припеку оказался вдруг более привлекательной целью. Если пораскинуть мозгами твари, которую представляешь ты, опять же Майкл остается нужной целью. Достаточно не рубить с плеча, предоставить ему время, как он просил, быть соратником и надежное плечо рыцаря всегда будет. Майкл - любимец шефа, тогда как Юрген вызывает его неприятие и видно, что тот чем-то его держит, шантажирует. Думаю, стоит полагать, что это не надолго. Что всему этому придет конец и тогда ликвидация. Меня удивляет, что после всего этого его не отправили в белую комнату для ликвидации.

Возвращаюсь к тому фургону. Мое ИМХО. Все происходит быстро. Юрген направляет пистолет на Майкла и этот возглас "твари" Никиты "Юрген, нет". Не обращая внимание на дуло пистолета Майкл выпрыгивает из фургона, тогда тот стреляет в ногу. Никому не пришло в голову, что она просто еще не могла до конца осознать, что ручной завод бомбы может привести к взрыву? В "Спасении" Майкл тоже вручную настраивал таймер и ничего не взорвалось. С чего бы Отделу перейти на более опасные бомбы? Может, она заведомо была бракованная и мишенью был Юрген, Майкл понял это и решил подорваться сам?

Вообще много вопросов в этой серии. У Майкла есть семья, жена, сын. Слишком много поставлено на карту. Есть Никита, которую надо опекать, даже, если она спит с целой вереницей агентов и думаю, он бы продолжал это делать, несмотря на это. Есть Юрген, его учитель. Который вроде бы маньяк, если верить профилю. Майкл будет отдавать жизнь за маньяка? Или за достойного человека, своего учителя? И вообще зачем ему отдавать свою жизнь за него, когда у него семья? О семье не думал? Вообще о чем он думал? К чему такое геройство? Или это доказательство его любви к Юргену? Может, Юрген - любовь всей его жизни? :)

Для того, чтобы ответить на вопрос тварь ли Никита во втором сезоне и далее, а она именно тварь, если запросто может поставить Майкла под пули или дать подорваться, предпочесть его Юргену, то кем она была в первом сезоне? Тварью? Никто мне не ответил на этот вопрос, относительно первого сезона. Или все это было игрой на камеру?
 

#1096
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как Анна Каренина закричала на весь ипподром, когда Вронский упал с лошади, и тем выдав себя с потрохами окружающим.
А Никита так кричала в "Спасении" и что?

Я знаю много примеров из сериалов, когда так кричали героини не потому, что это любимый упал с лошади, а потому что в принципе человек упал. ;)

И определитесь, все же кто для нее Майкл? Она им дорожила? Или для нее фиолетово, погибнет он или нет? Если верить вам, то должно быть фиолетово, тогда почему она спасла его в 4.22? Если поверить ее словам, что она не готова к его смерти, то тогда в "третий лишний" была готова?
 

#1097
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А если б это был простой гражданский, то не убила бы?
Мужчина, женщина - любой человек?
Тогда нет.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня этот момент не значит ровным счетом ничего кроме того, что она поняла, что такое боевые обстоятельства, что он был прав и что придется убивать.
Слишком много мыслей в этот миг. Однако она это не поняла, когда бегала под пулями на кухне ресторана вся в слезах и в порванных колготках с револьвером в руке. Отстреливалась, но не убивала.

Просмотр сообщения Цитата

Я вижу, что Майкл ни на йоту не отступил от своего поведения. И поступил так же, как поступил бы, в любом случае. Но Никита вдруг снова его полюбила.

Так по мне она его и не разлюбляла никогда.

Просмотр сообщения Цитата

С чего бы? Она была так оскорблена, что прыгнула в чужую постель.
Как многие женщины и мужчины. Она не исключение.

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО если бы Никита любила Майкла, она никогда бы не пошла с Юргеном так далеко, ограничившись легким флиртом. Понимая, кстати, что между ними личный конфликт, который длится уже долго.
Ты бы ни пошла, другая бы пошла.

Каждый человек индивидуален и способен на разные поступки. Одни будут всю жизнь сидеть у окошка, ожидая, что их муженек нагуляется и вернется, другие будут пытаться строить свою личную жизнь, но это не отменяет того, что и та и другая любят этого муженька. И да, и в первом и во втором случае примирение с муженьком возможны, если жена дождется загулявшего муженька и если муженек попытается вернуть ту, которая пытается устроить свою жизнь, а возможно одумается и после того, как попыталась устроить свою жизнь, все решит вернуть его в семью. Сколько людей, столько разных поступков и все они никак не могут отменить то, что в душе. Как ты говоришь, можно очень любить кофе, но не уметь его приготовить, но я хочу добавить, можно его отлично готовить, но быть к кофе равнодушной.

Сообщение отредактировал Nikita S: Понедельник, 22 февраля 2016, 15:44:15

 

#1098
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, Кать, они сблизились. Зачем - не знаю, как ответить. Ну, ты знаешь. что бывает дружеский секс, утешительный даже?)
Ладно, прости за занудство, но если вернуться к тому, с чего мы начали, ты все-таки считаешь этот ужин - одним из подтверждений тому, что Никита не знала о задании?

Просмотр сообщения Цитата

Держите меня четверо, тоже мне, открытие. Покажи-ка мне того кто беспокоится не для себя в конечном итоге?
Однако беспокойства Майкла занесли ему в актив, очередной плюс, подтверждающий, что его любовь более качественная

Просмотр сообщения Цитата

Даже не сомневаюсь, что еще в поезде она про Симону вспомнила.
Мне не кажется, что Никита настолько проницательна. А дурное дело нехитрое. Она хотела сделать гадость и сделала, не особо мудрствуя.

Просмотр сообщения Цитата

А ее нам показывали, что она зевает широко и громко чавкает.
Это надо постановщикам сказать спасибо, потому что как мне кажется, любовь Никиты считалась чем-то само собой разумеющимся, как уже предустановленная опция, а Майклу, как наиболее неприступному персонажу, нужно было доказать зрителям свое чувство.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что помешался.
Ну это был его выбор. Или он так поступил специально, пусть даже подсознательно. Ведь он мог ей сообщить сильно заранее, чтобы не сомневаться выбралась она или нет.

Просмотр сообщения Цитата

Но он предпочитал ждать, когда она набьет себе мозоли и достигнет нужного результата эмпирически.
Но результата нужного ему? Ведь и он начал отношения только тогда, когда ему стало это удобно, так как это устраивало его. Чем это отличается от отношения Никиты, она хотела его по-своему, он ее по-своему, но опять же его чувства котируются выше, хотя по сути в чем отличие?

Просмотр сообщения Цитата

Она им дорожила - неважно, как, в каком качестве. И перестала. Он стал никем вообще. Вот это гелман и отнял.
Если все настолько атрофировалось, то почему она ему сказала именно "Я тебя больше не люблю", а когда он ее вылечил, то "Люблю"?

Просмотр сообщения Цитата

я не верю в любовь зла. Нельзя полюбить козла, совсем.
Нет, это не то, что я хотела сказать. Не он козел, а она коза, по жизни капризная эгоистичная коза. Такие не любят или когда полюбят должны из эгоистичных коз превратится в пушистых овечек?

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. если ты видишь, что он вдруг козел, то это уже не тот, кого ты полюбила.
Допустим, Майкл козел. Ну и черт с ним!
Как черт, если любишь? Чувства же трепыхаются в человеке? Их внешнее выражение и поведение может не соответствовать стандартам любви по ГОСТу, но испытываемых чувств это же не отменяет.
 

#1099
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты действительно считаешь, что она тварь?

Проясню немного свою жизненную позицию.

Люди поступают иногда плохо, это да. Этот сериал не исключение, все главные герои могли в некоторых моментах обойтись без кое-каких своих слов или действий или бездействий.. Я никого не считаю перманентной тварью, т.е. тем, что ты вкладываешь в значение этого слова. Никого вообще.

Никита кое-где тоже ведет себя недостойно. Но не здесь. Я вообще ее ни в чем не обвиняю -это просто констатация!

Неважно по какой причине, неважно, насколько она важна и как серьезно это ее отношение - но она выбрала Юргена.
Жалела она его больше или хотела спасти - здесь она дернулась, а здесь - нет.
В ту конкретную секунду, понимаешь?

В этом вся Никита. Когда она говорит, что ненавидит Майкла - она совершенно искренна. Когда говорит, что любит Грея, а не его - точно так и чувствует. В ту секунду.
Я не вижу в этом ничего отвратительного.
Как и в том, что она намного больше хотела, чтобы о ней заботились и любили, чем любить самой.

Причем тут использование в корыстных целях? Причем тут Андреа?
К концу второго Ник уже и не пытается от него добиться ничего личного, ничего из того, о чем она мечтала в первых сезонах, да и на его срывы типа не выпить ли нам кофе - не ведется.
Она его воспринимает, как человека, которому доверяет в самой критической ситуации, и который отдаст за нее жизнь не задумываясь - и сама платит тем же.
Вот почему она ему так и не сказала ничего до самого конца четвертого - вот это у меня в голове никак не укладывается.



Просмотр сообщения Цитата

Юрген направляет пистолет на Майкла и этот возглас "твари" Никиты "Юрген, нет".

мы с тобой это уже обсуждали, и я так и не поняла из твоего объяснения тогда, почему она не останавливает Майкла, когда он уходит, и что означает ее "Юрген не стреляй". Пусть идет, что ли?

Поэтому мне бы хотелось попросить всех, кому не лень, пересмотреть момент и сказать, чему именно, по их мнению, Никита говорит "нет".
Пожалуйста, девочки, если не трудно. Четвертая серия второго сезона, бегунок на 39. 15 и далее.


Просмотр сообщения Цитата

О семье не думал? Вообще о чем он думал? К чему такое геройство? Или это доказательство его любви к Юргену? Может, Юрген - любовь всей его жизни?

Он думал о том, что он на задании и он командир группы. И что он не может никому приказать остаться.
 

#1100
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 22 февраля 2016, 15:35:34) писал:

Он думал о том, что он на задании и он командир группы. И что он не может никому приказать остаться.

Командир группы руководит заданием и отправляет людей на смерть в любом случае. Бомба это или пуля. Он поставил жизнь Юргена выше будущего Адама и Елены и это факт.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей