Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#1051
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

о на самом деле есть все основания считать, что он решил отправить ей сообщение, когда та блондиночка напомнила о Никите.
Какие именно основания?
 

#1052
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Шеф в этом противостоянии был противником изначально.

Она работала против него.

Подумаешь... Сначала нашла бы покровительство у него и ударил под дых. )

Просмотр сообщения Цитата

Потому что ей нужен был человек, который обеспечит ей возвращение, а не уничтожение.
Потому что Отделу было все равно, вернется Никита или будет уничтожена.

Мата Хари отдыхает. Интересно, сама придумала этот план или кто-то помог?


Просмотр сообщения Цитата

Я уже писала, хочешь рисковать собой, рискуй. Но Никита рисковала и чужой жизнью. Не зная истоков конфликта между Майклом и Юргеном, кстати. Она не спросила Майкла, она все делала не ставя его в известность. И между прочим, он ввязался в это из-за нее.


Просмотр сообщения Цитата

Она не спросила Майкла, она все делала не ставя его в известность. И между прочим, он ввязался в это из-за нее.
А Майкл часто спрашивал Никиту? Он вообще был в панике и хотел устроить ей побег. Она же видела другой выход.


Просмотр сообщения Цитата

Я про это и говорю. Любовью там и не пахнет.


А на каком основании ей верить, что Майкл не будучи с ней в отношениях, хранит ей верность? И как это отменяет любовь вообще никак не пойму. Получается, Ленка не любила бы Майкла, если бы не верила в его верность? Или любила бы, если бы она не верила, хоть и ходит давно рогатая, царапая своими рогами все стены в доме.

Просмотр сообщения Цитата

Когда он устраивал проверки а-ля Андреа, Никита это видела своими глазами.
То есть, это намного гуманнее? Но ведь Никита не всегда была в группе Майкла и во время очередной такой проверки могла быть где-то на операции. Вот откуда такая гарантия? Майкл- свободный мужчина, был тогда для нее. Про Ленку она не знала. Он что? Принял обет безбрачия? У нее были все основания заподозрить Майкла в связи с Терри.


Просмотр сообщения Цитата

Аппарат выключен?
Ну может, тогда и включила.) Заряжающего устройства у нее не было, а аккумулятор этого аппарата вполне мог разрядиться за все это время, особенно в 90-е года.

Просмотр сообщения Цитата

А где Майкл говорил, что хочет вычислить местонахождение?
Раз спрашивал, где она? Стало быть мог и вычислить. Однако он вычислил после того, как получил ответ.


Просмотр сообщения Цитата

И кстати, а почему ситуация с Никитой должна была как-то влиять на миссию Вачека?
Что особенного в поведении Майкла с точки зрения обычного человека?


Ну так ты же сама сказала, что он сходил с ума и учинял разного рода безумства. Стало быть, не совсем сошел с ума?

Просмотр сообщения Цитата

У которого умер друг, к примеру, или близкий родственник?

Сдается мне, что она вообще никого не знала из его родни, что очень удивительно. Кто для него из родственников так близок, чтобы так убиваться и главное, она этого родственника за столько лет ни разу не видела.

Просмотр сообщения Цитата

Елена видела, что Майкл переживает. Какие с этим проблемы?

Смотря какая степень этих переживаний. Если такая, как показали в "Возвращении", то он срывался бы по всякой мелочи, мог на той же Елене еще как сорваться, если что.
 

#1053
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Суббота, 20 февраля 2016, 10:56:19) писал:

Какие именно основания?

Такие, что мы не знаем, что происходило за эти полгода между отправками этих сообщений. Он мог вообще не отправлять ничего. Пока не увидел напоминание.
 

#1054
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3191
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Такие, что мы не знаем, что происходило за эти полгода между отправками этих сообщений. Он мог вообще не отправлять ничего. Пока не увидел напоминание.

Я просто спрошу. Скажи, ты правда допускаешь это - ну что он два раза спросил, жива ли она, причем второй раз потому, что увидел похожую женщину - или ты просто упрямо, но объяснимо уходишь в перпендикуляр, потому что Никите ставят диагноз нелюбви?

Разговор в обоих случаях имеет мало конструктивного, но просто чтобы мне знать.
 

#1055
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Суббота, 20 февраля 2016, 12:55:29) писал:

Я просто спрошу. Скажи, ты правда допускаешь это - ну что он два раза спросил, жива ли она, причем второй раз потому, что увидел похожую женщину - или ты просто упрямо, но объяснимо уходишь в перпендикуляр, потому что Никите ставят диагноз нелюбви?

Разговор в обоих случаях имеет мало конструктивного, но просто чтобы мне знать.

И то и другое. Сначала был вопрос, почему именно три раза в день? На каких данных эта статистика? Затем уже анализ, а что было у него на миссии Вачек в это время? Если все вполне терпимо и он не сходил с ума, как было упомянуто выше, значит не так уж и сходил с ума. Предполагаю, что он писал ей сообщения, но не три раза в день, может даже не каждый день. Но вопрос остается открытым, если аппарат у Никиты постоянно включен без подзарядки насколько его хватит? Какой бы спутниковый аппарат не был. Стало быть, она его включала не так часто и именно в тот день, когда показали в "Возвращении" включила, возможно и чуть раньше.
 

#1056
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

причем второй раз потому, что увидел похожую женщину - или ты просто упрямо, но объяснимо уходишь в перпендикуляр, потому что Никите ставят диагноз нелюбви?
Если искать признаки не любви, то можно найти даже в этом. На показали два факта из жизни МиН, что было между этими фактами мы знаем только со слов Шефа и Медлин, и принять это тоже за факт, что он злится на себя, что он что-то вытворил в Либерии два месяца назад. Остальное... все наши домыслы. Сколько раз в день он отправлял, один раз в день, три раза в день, через день, а может раз в неделю или в месяц.
 

#1057
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3191
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Сначала был вопрос, почему именно три раза в день? На каких данных эта статистика?

На моих личных, разумеется. Когда я волнуюсь о ком-то смертельно, да еще и с чувством вины за произошедшее, я лечу, роняя тапки, на любой треньк почты или воцапа, сама заваливая звонками и вопросами на автоответчик. И так делают все, кого я знаю и в чьих чувствах не сомневаюсь.

Я вижу отчетливо, что Майкл в 201 в состоянии еще худшем, чем я. Я тоже человек с самообладанием, но мне до него далеко в области общих знаний. Поэтому если он в отделе, не где-то там у себя в квартире, лифте или у Елены, а в ОТДЕЛЕ невменяем совершенно уже полгода, то уже не важно, сколько раз в день он спрашивал ее, жива ли она - три или три миллиона.
Он очень переживает. Речь ведь об этом шла, не так ли.

Для Елены могла быть разработана версия о погибшем родственнике или другом близком человеке, друге и т.д. Его страдания и замкнутость могла быть этим вполне оправдана.


Просмотр сообщения Цитата

Но вопрос остается открытым, если аппарат у Никиты постоянно включен без подзарядки насколько его хватит? Какой бы спутниковый аппарат не был.

Да какая разница, сколько.
Ну один раз он у нее спросил, допустим.
Или два раза.
Она любила или нет? Она ведь знала, что он тоже пошел на риск, ей не было интересно, что с ним, как он?

Не нужно сравнивать с Майклом, говорить, что вот он, головка от патефона, ее и так обижал, и этак выворачивал, и т.д.
Просто абстрагируйся от него и его чувств.
Она сама, любящая - не беспокоилась о нем?

Она вспомнила о нем тогда, когда ей была пора вернуться. И то, как она вешалась на него в начале второго, что факт, можно совершенно спокойно воспринять как обеспечение себе поддержки под прикрытием, *тем паче, что она с виртуозной легкостью сменила ее на более впечатляющую*, а все разговоры о том, что это проявления ее любви - домыслами.

Ну нету подтверждения в сериале ее любви к нему. Ни единого. Ни одного.

Сообщение отредактировал claire: Суббота, 20 февраля 2016, 18:31:45

 

#1058
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для Елены могла быть разработана версия о погибшем родственнике или другом близком человеке, друге и т.д. Его страдания и замкнутость могла быть этим вполне оправдана.
Он так страдает эти полгода, так страдает, что за все это время ни разу об этом родственнике или друге не знакомил, не рассказывал. Если это такой близкий человек, то жена должна о нем знать, разве не так? Тем более, если близкий человек. Хотя... о кузине Никите она не слышала ни разу за все это время.) И ничего!

Просмотр сообщения Цитата

Она любила или нет? Она ведь знала, что он тоже пошел на риск, ей не было интересно, что с ним, как он?
Ну раз пишет, значит жив и здоров. ))

Просмотр сообщения Цитата

Она сама, любящая - не беспокоилась о нем?
Беспокойство было, конечно. Но людям свойственно отрезать свою жизнь и оставлять все в прошлом. Она тогда дошла до ручки. Только приход Майкла в "Милосердии" остановил ее от пули в висок.

Просмотр сообщения Цитата

Она вспомнила о нем тогда, когда ей была пора вернуться.
Она услышала разговор террористов о ловушке и помогла Майклу. Думаешь, она бы иначе поступила, если бы не хотела вернуться? Дала ему погибнуть?

Просмотр сообщения Цитата

И то, как она вешалась на него в начале второго, что факт, можно совершенно спокойно воспринять как обеспечение себе поддержки под прикрытием, *тем паче, что она с виртуозной легкостью сменила ее на более впечатляющую*
Вот именно, вешалась... А он? Что ты там говорила про то, что он вернул её в качестве декоративных целей, не более? Раскаялся из-за ночи на баржи сразу же? Может, она чувствовала это? Его вечные отмазки.... на фоне явной демонстрации Юргена выглядят еще более болезненными для нее. Ну да, она должна была в доказательство своей любви вечно ждать у окошка, когда он соизволит заглянуть на огонек?

Ничего более впечатляющего в Юргене не заметила, к тому же положение в Отделе у Майкла явно выше, чем у него. Именно Майкл руководил группами, а того видимо заело, что им руководит его же ученик.

Просмотр сообщения Цитата

Ну нету подтверждения в сериале ее любви к нему. Ни единого. Ни одного.
Может, подтверждения нужны для всех иные? Для тебя одни, для меня другие?
Я смотрю сериал и вижу, у меня есть определенные ощущения и я им доверяю. )
 

#1059
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3191
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он так страдает эти полгода, так страдает, что за все это время ни разу об этом родственнике или друге не знакомил, не рассказывал. Если это такой близкий человек, то жена должна о нем знать, разве не так?

Поскольку я слышу иронию, то переспрошу - иными словами ты хочешь сказать, что он не страдал. Или страдал недостаточно для того, чтобы она ему ответила. Хозяин барин.

Может, Мэдлин вообще его отправила в долгосрочную командировку для Елены.
Или тетя Жозефина померла, которая жила в Южной Америке, но с которой часто перезванивались. Придумать можно многое.

Просмотр сообщения Цитата

Ну раз пишет, значит жив и здоров. ))

так был включен или не был включен передатчик?

Просмотр сообщения Цитата

Но людям свойственно отрезать свою жизнь и оставлять все в прошлом.

Тогда зачем ответила?

Просмотр сообщения Цитата

Она услышала разговор террористов о ловушке и помогла Майклу. Думаешь, она бы иначе поступила, если бы не хотела вернуться? Дала ему погибнуть?

Он полгода ходил под пули в таком состоянии, что его убить не представляло труда, он миссии срывал.
Но это ладно.

Они прямо говорили про Майкла, террористы?
А если нет, то людей за эти полгода не погибло в Отделе?
Как то она позволила такое безобразие?

Она попалась в своем кабаке, сбежала намеренно, намеренно попала ему на глаза и ответила тоже с целью.
Вот и вся любовь.

Просмотр сообщения Цитата

А он? Что ты там говорила про то, что он вернул её в качестве декоративных целей, не более? Раскаялся из-за ночи на баржи сразу же? Может, она чувствовала это?

Это так. Но я еще раз повторю - это не имеет значения, если она сама испытывает любовь. Потому что любовь бескорыстна по определению.

Либо то, что является любовью для Майкла и для Никиты - совершенно разные вещи.
Но пока вся человеческая история и искусство во всех его ипостасях доказывает обратное.

Просмотр сообщения Цитата

Ну да, она должна была в доказательство своей любви вечно ждать у окошка, когда он соизволит заглянуть на огонек?

Во. Апофеоз.
А что, нужно чтобы тебя непременно кто-то трахал, что ли.
Т.е. чувство элементарной разборчивости и душевной чистоплотности исключается?

ну он меня не любит сегодня, мда. Нельзя допустить, чтобы и завтра было прожито зря?
Это как в Грязных Танцах сестра Бейби всех оповещала, что завтра она отдастся Робби. За неимением других вариантов.

Просмотр сообщения Цитата

Ничего более впечатляющего в Юргене не заметила, к тому же положение в Отделе у Майкла явно выше, чем у него.

ну ты чего говоришь-то. Во-первых его знаменитое "тебя не должен волновать Отдел, тебя должен волновать я"
Потом его "я не подчиняюсь Майклу"
И наконец его эффектные отказы выполнять свои функции по приказу самого Шефа., его дом, его барахло и т.д.
Конечно, он ее заинтриговал.

Просмотр сообщения Цитата

Может, подтверждения нужны для всех иные? Для тебя одни, для меня другие?

Ну разумеется. Я же говорю о себе.
 

#1060
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поскольку я слышу иронию, то переспрошу - иными словами ты хочешь сказать, что он не страдал. Или страдал недостаточно для того, чтобы она ему ответила. Хозяин барин.
Во-первых она и не знала, что он страдал, а сообщения "Никита, где ты?" могут иметь совершенно разные оттенки отличные от тех, что мы видим, когда он пишет сообщение и другие, когда такие сообщения получает другой, не видя никаких при этом эмоций.

Просмотр сообщения Цитата

Может, Мэдлин вообще его отправила в долгосрочную командировку для Елены.
Вот в это больше верится как-то. Но вопрос в том, сколько бы она продолжалась?

Просмотр сообщения Цитата

Или тетя Жозефина померла, которая жила в Южной Америке, но с которой часто перезванивались. Придумать можно многое.
Тетя Жезефина вряд ли, поскольку она упоминалась только в связи с Никитой, у него скорее был дядюшка Жак. ) Но тем не менее, очень странно, что жена не знакома с очень близким родственником или другом, которое имеет очень большое значение в его жизни. )

Просмотр сообщения Цитата

так был включен или не был включен передатчик?

Думаю, время от времени был включен, но не всегда. Также я думаю, что он отправлял сообщения каждый день, отправлял да, но не слишком часто, через какие-то определенные промежутки.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда зачем ответила?
Увидела его... все всколыхнулось с новой силой. )

Просмотр сообщения Цитата

Он полгода ходил под пули в таком состоянии, что его убить не представляло труда, он миссии срывал.
Но это ладно.
Но она же не знала, какое значение имеет в его жизни. Проявил акт милосердия, интересуется где она. Может, за этим нет с его стороны вообще ничего больше? Ей откуда знать? Её мама родная выбросила на улицу. Тот человек, у которого в программе должно быть заложено любить, опекать и заботиться о своем ребенке. А тут такой, как Майкл, сходит с ума все это время от беспокойства за нее? Думаю, веры в это у нее на тот период не было. Потом да, она была уверена на сто процентов в его к себе чувствах, тогда нет. После первого задания, когда он пригласил на свидание, а потом подарил револьвер и мало того, обманул на счет окна в туалете; Затем соблазнение танцем руками, и снова... это задание, не более; затем в "Войне"... И она должна быть уверенной, что он её так сильно любит, что ночами не спит?

Просмотр сообщения Цитата

Они прямо говорили про Майкла, террористы?
А если нет, то людей за эти полгода не погибло в Отделе?
Как то она позволила такое безобразие?

То что там будет Майкл было большой вероятностью. Про другие операции она не знала. Если волной прибило камень, она должна забросить его обратно?

Просмотр сообщения Цитата

Она попалась в своем кабаке, сбежала намеренно, намеренно попала ему на глаза и ответила тоже с целью.
Вот и вся любовь.

Знаешь, я бы согласилась с тобой, если бы на протяжении всего первого сезона видела расчетливую Никиту. ) Она делает все импульсно, в порыве эмоций. Не соглашусь я с тобой.
В кабаке она попалась, сбежала намеренно тоже. Майкл обернулся и увидел ее. В одно мгновение она пропала. ) Вот и вся любовь. ) Как это отменяет любовь я не понимаю. )

Просмотр сообщения Цитата

Это так. Но я еще раз повторю - это не имеет значения, если она сама испытывает любовь. Потому что любовь бескорыстна по определению.
Ни все способны любить платонически. )


Просмотр сообщения Цитата

Либо то, что является любовью для Майкла и для Никиты - совершенно разные вещи.


Вполне! Каждый любит так, насколько способен человек. Кто-то может любить одного человека всю жизнь и будет любить, как бы не сложились их отношения, а у кого-то объекты любви будут меняться и каждого объекта он будет сильно любить, а кто-то, как твой Майкл будет любить жарко и пылко нескольких женщин одновременно, главное их не сталкивать лбами. )


Просмотр сообщения Цитата

Во. Апофеоз.
А что, нужно чтобы тебя непременно кто-то трахал, что ли.


Ну так природа требует. )

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. чувство элементарной разборчивости и душевной чистоплотности исключается?
У Никиты при всей работе на Отдел был только Грей, Майкл и Гельмут. Юрген не успел. Думаю, не так много при таком большом количестве мужчин в Отделе. )
Но я так поняла, что для тебя как раз и было бы доказательство любви Никиты, если бы всю жизнь ждала его у окошка. Понятно. )

Просмотр сообщения Цитата

ну он меня не любит сегодня, мда. Нельзя допустить, чтобы и завтра было прожито зря?
А может, уже несколько месяцев сторонится, раскаивается в произошедшим между ними? Дальше любить и страдать? Или попытаться утешиться? Хотя бы попытаться?


Просмотр сообщения Цитата

Во-первых его знаменитое "тебя не должен волновать Отдел, тебя должен волновать я"

Как это отлично от того, что говорит Майкл. )

Просмотр сообщения Цитата

Потом его "я не подчиняюсь Майклу"
Разве? А его упреки в сторону Майкла, что он угробил всю его группу? Стало быть, руководил операцией Майкл и именно Юрген подчинялся.

Просмотр сообщения Цитата

И наконец его эффектные отказы выполнять свои функции по приказу самого Шефа., его дом, его барахло и т.д.
В ее глазах он поставил себя так, что ничего не случиться, если отчет будет написан на другой день. Опять же, у Майкла все это становится только предлогами.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей