Перейти к содержимому

Телесериал.com

Птенец Кондора

Чип, Адри, и другие...
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142
#31
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23539
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Есть и еще важная вещь: при таких заболеваниях человек регрессирует, и сам становится психологически ребенком, а ребенок не может поговорить с другим ребенком, хоть он и его дитя.

Именно, поэтому я всегда в стопоре, когда Иден предъявляют обвинения.

Просмотр сообщения Цитата

И ей, имхо, всякий раз нужна помощь! Керк... Кейн... Роберт... Круз... Джон... Она обращалась ко всем, словами, действиями, записками и даже молчанием, потому что не могла справиться сама, потому что "выход из каждого положения там же, где и вход", а она забыла, где вход, и ей нужен был проводник. Возможно, ей всю жизнь нужна будет эта помощь.

Хоть она и строила из себя очень сильную девочку, а на самом деле, оказывается, ей легче плыть по течению, чем сделать какой-то выбор?
 

#32
Амели
Амели
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Сен 2013, 19:59
  • Сообщений: 1392
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Иден Барр, давай не будем разводить спор у девочек в фике. Видишь ли, я сужу по себе, ради того чтоб хоть иногда видеть своих детей и чтоб они понимали, что мама их не бросила, я бы сделала все. И я не думала бы о том, что мне стыдно или страшно, я бы думала о детях.
 

#33
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23539
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Среда, 18 июня 2014, 20:30:23) писал:


Возможно, за упрямство отвечает самый упрямый ген, а т.к. он упрямый, то против него не поспоришь, вот он и гарантировано прорывается в ДНК :)

Ну тогда, у нее упрямство вдвойне. :) Со стороны Кастильо и Кепвеллов. ))

Просмотр сообщения Цитата

Впрочем, Адри все-таки была с Иден почти все свое раннее детство, а это не менее важно!

Поспорю. :) Учитывая полгода, проведенные у Рика с Холлис, ее две комы, талисман, поиски Рика, проживание в доме Армитаджей, Луизиану, на это общение остается совсем чуть. :inlove: По факту и с Чипом особо такого близкого контакта не было, если капнуть. :) Он воспитывался Тори, потом был у Кармен, поиски Адри в Париже и т.д. И уже, Чип называет Иден мамой. :look:
 

#34
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23539
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияАмели (Среда, 18 июня 2014, 21:12:48) писал:

Иден Барр, давай не будем разводить спор у девочек в фике. Видишь ли, я сужу по себе, ради того чтоб хоть иногда видеть своих детей и чтоб они понимали, что мама их не бросила, я бы сделала все. И я не думала бы о том, что мне стыдно или страшно, я бы думала о детях.

А у тебя такой же диагноз, как у Иден? Я вовсе не хочу разводить спор, но ты первая начала, сказав, что у тебя злость на Иден в этой ситуации. Но я, понимаю, если бы она была здоровый человек и тогда можно было бы себя сравнивать со здоровым человеком, но как сравнивать себя с больным человеком? Извини, но я этого не пойму.
 

#35
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Среда, 18 июня 2014, 21:08:11) писал:

Хоть она и строила из себя очень сильную девочку, а на самом деле, оказывается, ей легче плыть по течению, чем сделать какой-то выбор?
Иден Барр, согласна с
Happiness

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, Иден не строила из себя сильную, а действительно хотела быть такой, стремилась к этому, училась и у нее получалось, но в определенных ситуациях она переоценивала свои реальные возможности.
Хочу добавить, что, кмк, Иден проявляла слабость именно в ситуации выбора, серьезного выбора, касающегося отношений. И каждый раз она переставала быть сильной, или позволяя сделать выбор другому, или самоустраняясь, или мгновенно, автоматически уступая, не давая себе даже минуту на раздумья. В любую ситуацию выбора ткнуть, и ее конфликт тут как тут. Например, недолго думая: Тори. Иден уходит с пляжа, уступая без выяснения отношений, когда видит, что Круз благодарит Тори поцелуем. Для нее это значит, как будто Круз выбрал Тори. И она решает исчезнуть. Подобные ситуации с Элинор, Никки, Сьюзен (!) (и там, и там она их видит с Крузом, заглядывая через окна) - один в один. И любую другую ситуацию выбора можно рассмотреть, хоть отдельную тему открывай, столько там показательных примеров! Иден и ее слабость в выборе. Это не ее вина, но это ее беда.
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Поспорю. :)
Я тоже немного поспорю :) Мы, кажется, по-разному определяем "раннее детство". Для меня (и по формулировке) это возраст от года до трех лет. Поэтому

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая полгода, проведенные у Рика с Холлис,
я не учитывала, отвечая на пост.

Просмотр сообщения Цитата

ее две комы, талисман, поиски Рика, проживание в доме Армитаджей, Луизиану, на это общение остается совсем чуть. :inlove:
А вот здесь, я имела ввиду не количество проведенного с детьми времени, а то, что они знали, что у них есть мама, что она жива, что уделяет им время, что когда она с ними, то действительно с ними, общается и играет, и самое главное, что она их любит.
Но!

Просмотр сообщения Цитата

По факту и с Чипом особо такого близкого контакта не было, если капнуть. :) Он воспитывался Тори, потом был у Кармен, поиски Адри в Париже и т.д. И уже, Чип называет Иден мамой. :look:
Согласна :( Она не стабильна, можно сказать, что у нее с детьми не самые доверительные и близкие отношения, но они теплые и живые, а это лучше для ребенка, чем, например, с ним проводят много времени, но холодны, все под контролем и пр.
Вот, кстати, по Чипу: мгновенное согласие с Крузом на то, что "Чип, иди к маме". Ни секунды для выбора. Круз не дал ей этой возможности, но и Иден не потребовала ее! Вот он, ее конфликт, со всей своей сложностью поместился в одну секунду!
И отсюда, согласна с Happiness:

Просмотр сообщения Цитата

Наоборот, сопротивлялась - признать в себе эту слабость, принять помощь или не дай Бог жалость( имхо, самое страшное для нее) без уязвленной гордости, ощущения униженности ей было очень тяжело.
Иден соглашалась, не делая выбор, чтобы не разоблачить свою, как ей казалось, слабость! Замкнутый такой круг...

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 19 июня 2014, 08:42:31

 

#36
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Среда, 18 июня 2014, 22:51:11) писал:

OlGal, спасибо за ответ, про языки уточнила, поскольку волновал вопрос, помнят ли Адриана и Чип английский, на котором говорили с ними родители. Согласна, что дети в их возрасте легко схватывают основы иностранного языка, попадая в среду общения. Но так же легко забывают родной, если нет постоянной практики. Хорошо, если Гильермо и Кармен не забывают об этом. :yes:
Happiness, мы с Алёнкой77 тоже считаем это важным, прежде всего, потому что говоря на том же языке, что и Иден, Чип и Адри сохраняют с ней языковую связь, и это не дает оборваться их корням и стать детям "перекати-поле".

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 19 июня 2014, 08:31:41

 

#37
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 745
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Снежка, Happiness, Ratina, Иден Барр, Амели - большое спасибо за отзывы, комментарии и интересную дискуссию! :rose:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 19 июня 2014, 10:19:35) писал:

Ой, вот да, с этим я тоже очень согласна. Еще во времена показа СБ постоянно преследовало ощущение, что Иден очень подходит высказывание: "легко давать советы - другим, но не себе"(с). Решить за всех как им - этим всем - будет лучше - это пожалуйста. Еще выдерживать внешние испытания, взяв на себя бОльшую нагрузку( пример - периоды изнасилования, Юты), ей удавалось. Но как только дело доходило до внутренних душевных и сердечных проблем, то зачастую случался полный провал.
ППКС.
У меня тоже складывалось ощущение, что Иден была сильной все время ради кого-то - отца, Круза, детей - но не ради себя. И именно себе она в итоге проиграла.

Просмотр сообщения Цитата

Решить за всех как им - этим всем - будет лучше - это пожалуйста
Многие считают это эгоизмом, но я так не думаю. Это, кмк, и есть ее сила во имя кого-то, близкого и любимого ей человека.

OlGal,

Просмотр сообщения Цитата

Иден соглашалась, не делая выбор, чтобы не разоблачить свою, как ей казалось, слабость! Замкнутый такой круг...
ППКС!
И спасибо за вчерашние ответы от нашего имени! :rose:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 19 июня 2014, 10:19:35) писал:

Выражу наше общее с OlGal мнение: дискуссию офтопом не считаем, наоборот - проблемы Иден тесно связаны с проблемами детей. А если уж сильно "растечемся", можно будет и отдельную тему создать.

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 19 июня 2014, 16:46:57

 

#38
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Четверг, 19 июня 2014, 10:19:35) писал:

Ой, вот да, с этим я тоже очень согласна. Еще во времена показа СБ постоянно преследовало ощущение, что Иден очень подходит высказывание: "легко давать советы - другим, но не себе"(с). Решить за всех как им - этим всем - будет лучше - это пожалуйста.
Happiness, это да; особенно это явно проявилось при подготовке к состоявшейся свадьбе с Крузом, когда к Иден тянулись за советом Келли, Андреа, Джулия и даже Тори она "приняла", позвав на свадьбу. Но сама Иден только Келли сказала о своих настоящих переживаниях, а та не то, чтобы не поддержала ее, а скорее разделила ее обреченность. Впрочем, это тоже поддержка.

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, в этом противоречии четко видна ее подмена понятий силы и слабости, и, увы, нечестность в отношении себя в первую очередь. :(
Это особенно грустно. И трудно видеть что-то другое от человека с сильной волей, но от которого ожидают того, сего и луну с неба. А как она не оправдывает ожиданий, посылают - в Европу, например. Вот и весь выбор: или ты оправдываешь ожидания, или от тебя отказываются.

Просмотр сообщения Цитата

Вроде бы, она всего лишь раз сама себе призналась, что не справляется, и то в пьяном виде(на вечере перед "розеткой"). :look:
Теряя контроль, признает; и это обнадеживает! (что признает)

 

#39
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 586
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Огромное спасибо за продолжение!
Вот сейчас опять повторюсь: мне всегда нравится как вы описываете природу будь то море(моё любимое) или поле с кукурузой, деревья, тропинки..Здесь просто как говорится, без комментариев. :romantic:

А пикник на свежем воздухе, мм-м.
А теперь серьёзно..
Вдумчивые вопросы задают ребятки, видимо их это тревожит настолько глубоко, что прям больно. Но такой дядя постарается им правильно объяснить. Я так поняла больше участия в их жизни никто не принимает.

Просмотр сообщения Цитата

- Любовь… это самая большая сила на земле, но и самая большая слабость. Это и рождение, и смерть. С ней спокойной жизни не будет, но и без нее не проживешь. Никто не может ее точно увидеть и описать, но она во всем…
И

Просмотр сообщения Цитата

- Да нет! – звонко перебил его Чип. – Почему человек может разлюбить жену или мужа?
Гильермо чуть растерялся, но ответил без особых промедлений:
- Потому что он может ошибиться в выборе. Лишь не ошибившиеся в своем выборе могут сберечь любовь, понимая настоящую ценность такого выбора.

Это образно, или они говорят о родителях? Или я уже сплю и вижу :thinking:
 

#40
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 745
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Gold, спасибо за отзыв! :rose:

Просмотр сообщения Цитата

Вот сейчас опять повторюсь: мне всегда нравится как вы описываете природу будь то море(моё любимое) или поле с кукурузой, деревья, тропинки..Здесь просто как говорится, без комментариев.
Спасибо большое!

Просмотр сообщения Цитата

Вдумчивые вопросы задают ребятки, видимо их это тревожит настолько глубоко, что прям больно. Но такой дядя постарается им правильно объяснить. Я так поняла больше участия в их жизни никто не принимает.
Мы подумали, что детям в таких случаях очень естественно тревожиться такими вопросами. И мы рады, что рядом с ними Гильермо и Кармен. О том, кто еще принимает участие в их жизни, будет описано непосредственно в следующей главе.

Просмотр сообщения Цитата

Это образно, или они говорят о родителях? Или я уже сплю и вижу
Чип конечно думает о родителях, но боится ответа и не рискует прямо спросить; поэтому Гильермо отвечает тоже образно, на самом деле прекрасно понимая мальчика.

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 19 июня 2014, 19:11:26

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей