Перейти к содержимому

Телесериал.com

И все прощает любовь…

продолжение фанфика «Вместе и навсегда»
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 190
#31
Olesia
Olesia
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Окт 2013, 20:02
  • Сообщений: 330
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Иден Кастилио, спасибо за продолжение! С интересом читаю и жду что же дальше?..
 

#32
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Olesia, спасибо за отзыв! Приятно, что тебе нравится.
 

#33
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио, прочитала фик и хочу спросить - сейчас у Иден тот же доктор, что и во "Вместе и навсегда"?
Если да, то что за странная метамарфоза с ним произошла? Или его просто подменили? Жаль. Ведь во "Вместе и навсегда" он мне понравился, т.к. был единственным человеком, сказавшим Крузу правду о его поступках, и пристыдившим его! А теперь...это просто какой-то "доктор Зло"! Я не имею никакого касательства к психологии, но имею отношение к медицине, и то, как этот доктор проводит лечение Иден (при всех моих скромных, но все-таки знаниях по психиатрии) не могу назвать иначе, как преступной халатностью!
Начиная практически с самого начала...

Просмотр сообщения Цитата

Нет, Лиса не могла появиться, этого не должно быть, ее врач уверял, что сейчас риск рецидива минимален.
Какое безаппеляционное заявление!

Просмотр сообщения Цитата

- Ты уверена, Иден? Может быть, стоит подождать, пока мы не поймем до конца, что с тобой происходит?
- Вы ведь сказали, что мой сон не означает наступление рецидива.
- Именно рецидив не означает. Но визит твоего бывшего мужа взволновал тебя. И сейчас ты испытываешь противоречивые чувства.
Врач внимательно посмотрел на нее. Иден опустила глаза, затем снова взглянула на доктора, вздохнула, прошлась по комнате.
- Я полночи не могла заснуть, - сказала она. – Считала часы… минуты до того момента, как наступит утро. А потом не могла дождаться, когда же подойдет время свиданий, и я снова смогу встретиться с Крузом. А теперь вы говорите, что не пустите его ко мне. И что я должна ответить вам на это?
- Если ты так хочешь увидеть его, я не буду препятствовать.
Не поняла - кто кого лечит? Одно понятно - у доктора совершенно нет авторитета перед Иден!
Во-первых: он сам до сих пор не понимает, что именно с ней происходит и говорит ей об этом.
Во-вторых: он запрещает Иден свидание с Крузом, но как только Иден возмущается этим решением, то запрет тут же снимается!
В-третьих: он сам говорит Иден, какие именно чувства она испытывает!

Дальше не лучше...

Просмотр сообщения Цитата

- Ей стало хуже?
Придя утром в клинику, Круз никак не ожидал услышать такие новости.
- Да, к сожалению, - констатировал врач. – Ее другая личность, Лиса, снова проявилась и взяла вверх.
- Я могу увидеть ее? – попросил Круз.
- Лису? Вы хотите встретиться с Лисой?
Хм...Откуда взялась Лиса? Ведь в одной из первых глав врач безаппеляционно заявил, что "риск рецедива минимален"! Что такого произошло в жизни Иден за последнее время, что могло спровоцировать Лису? Мне на ум приходит только одно - появление Круза. И врач не может этого же не подумать!! Но что он делает? - вместо того, чтобы оградить Иден, он разрешает Крузу встретиться с Лисой! Видимо, "до кучи" - уж коли делать глупости, то по полной программе! Ох.
С нетерпением жду новую главу, чтобы узнать о планируемом разговоре Круза с врачом. Думаю, что он будет "содержательным".

Круз тоже "радует" каждую главу.

Просмотр сообщения Цитата

Ты любишь Иден, Круз, но ты не думал о том, что женщины, которую ты любишь, больше нет?! Ее нет!
Круз поднялся вслед за Иден, схватил ее за плечи.
- Неправда, она есть! И она сейчас стоит рядом со мной.
Вполне в духе Круза - Иден кричит, что изменилась, а Круз - "нет, неправда." (ну, ему наверно лучше знать...)

Просмотр сообщения Цитата

- Я хочу забрать твою боль себе, всю до последней капли.
- Забирай! Ты знаешь, как это сделать?
- Я что-нибудь придумаю.
Какая бравада! Ну, придумай "что-нибудь"! Такое ощущение, что Иден его спросила, например: "Вон кошка мяучит на дереве и не может спуститься... Как бы ее снять оттуда?" И вот Круз браво отвечает: "Я что-нибудь придумаю!"

Просмотр сообщения Цитата

- Я думаю, что я должен позвонить мистеру Си и Софии и рассказать о том, что нашел тебя.
Молодец! Опять все сам решил!

Просмотр сообщения Цитата

- Лиса, - Круз подошел к ней довольно близко, посмотрел в глаза. – А если я пообещаю измениться, дать Иден то, что она хочет, ты отпустишь ее?
"Пообещаю измениться" - мне нравится само построение этой фразы - в будущем времени и впереди еще "а если"! Ну это вообще! Круз что, до сих пор не изменился? Судя по тексту, видимо нет. Да тут не обещать надо, а делать!

И еще... Круз вроде как понял, что Иден и Лиса - это две части одной личности, тем не менее он общается с ней только как с Лисой в предпоследней главе!
Еще он спрашивает у Лисы, отпустит ли она Иден...(вернее даже не спрашивает, а торгуется с ней и говорит с ней чисто полицейским тоном...(ну да ладнно, это просто мое наблюдение)). Меня интересует другой вопрос - а куда денется Лиса при таком раскладе? Если она часть личности Иден, то с ее исчезновением Иден утратит часть своей личности! Эх, видимо Иден никогда не суждено быть цельной личностью в этом фике...что неудивительно - при таком враче и "помогающем" ему Крузе!

Просмотр сообщения Цитата

Мама, я пытаюсь понять ее другую личность, Лису… Ведь она тоже часть Иден. И обида на Софию – лишь одна из составляющих этой личности. Лиса воровала драгоценности вместе с Аднрэ Вулфом. И не только у Софии, но и у других, незнакомых, людей. Для чего? Ведь не ради мести. И не ради денег. Ради риска, опасности, приключений? И с Баром тоже… Точнее, раньше он был Париззи. Я пытаюсь понять, что кроется в этих поступках Иден? Чего ей не хватало? Ее нереализованные желания, возможно, ушли в ее другую личность, и все проявилось в такой страшной форме… Возможно, что это так. Возможно. Я не знаю.
Да, Круз! Ты действительно ничего не знаешь!

Сообщение отредактировал алёнка77: Пятница, 14 марта 2014, 06:17:37

 

#34
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
алёнка77, спасибо за отзыв. Я очень хотела, чтобы кто-то из поклонников Иден оценил этот фанфик, и вот мое желание исполнилось. Оказалось, что у меня, похоже, опять ничего не получается :( , но лучше уж горькая правда, чем вообще не знать, как воспринимается фик.

Врач у Иден тот же, что был и во «Вместе и навсегда». Если бы доктор поменялся, я бы об этом написала. Во «Вместе и навсегда» он уже дал Крузу понять, что думает о его прошлых поступках, я не вижу смысла в том, чтобы он говорил об этом каждый раз при их встрече.
Врач знает, что Иден любит Круза и нуждается в его любви. И Круз хочет быть рядом. А одиночество – не очень хорошая вещь для любого человека, а для Иден в ее положении тем более. Иден нужно чувствовать, что ее любят, что она нужна. Поэтому врач разрешил общение Иден с Крузом.
Когда врач сказал, что Иден после своего сна испытывает противоречивые чувства, то это потому, что она ему рассказала о своем сне и о своих чувствах. Сам сон Иден свидетельствует о том, что чувства у нее противоречивые – они и любит Круза, но ей и сложно его простить.

Просмотр сообщения Цитата

он запрещает Иден свидание с Крузом, но как только Иден возмущается этим решением, то запрет тут же снимается!
Врач не хочет насиловать чувства Иден и что-то ей запрещать. Если она действительно испытывает потребность поговорить с Крузом, то он не хочет на нее давить и запрещать ей это. Посчитал, что такое поведение с пациенткой лучше и правильнее.

Врач считал, что риск рецидива уже в данный момент минимален, но ошибся. Лиса все же вылезла. Но лучше уж выпустить все эмоции сейчас, пока Иден в клинике и под присмотром врача, чем не дай Бог это случится когда-нибудь потом.

Если Лиса уже вылезла, то я не вижу смысла запрещать общение Лисы и Круза. Лиса скажет то, чего не скажет Иден, и станет понятнее, какие проблемы у Иден и Круза, и как им помочь.

Но мне очень тяжело описывать поведение врача Иден и лечение Иден, потому что я не знаю, как лечатся такие болезни, и как ведут себя врачи-психиатры, и какое решение принял бы настоящий врач в той или иной ситуации. Возможно, что я могу дико насячить, но тут ничего не поделать. Если описывать что-то другое, чего не знаешь, то тоже можно наделать ошибок. Я стараюсь сейчас кое-что посмотреть и изучить, но я думаю, что это все равно «не спасет», очень сложно мне понять, что такое шизофрения, и как ее лечить. Но приходится об этом писать, никуда от этого не деться, если уж сценаристы мою любимицу такой болезнью в сериале "наградили". Хочу написать, как лучше, но, к сожалению, получается, как всегда. :(

Просмотр сообщения Цитата

Вполне в духе Круза - Иден кричит, что изменилась, а Круз - "нет, неправда." (ну, ему наверно лучше знать...)
Не это они говорят. Иден говорит, что женщины, которую Круз любит, нет, а Круз отвечает, что она есть.

Просмотр сообщения Цитата

- Я думаю, что я должен позвонить мистеру Си и Софии и рассказать о том, что нашел тебя.

Просмотр сообщения Цитата

Молодец! Опять все сам решил!
Я очень много думала над этим вопросом, как лучше поступить. Мне, как автору, удобнее, чтобы Круз родным Иден пока ничего не говорил, так как пока они мне «в кадре» не нужны, а придумать правдоподобную причину, почему они не приезжают, тоже тяжело. Но все же я считаю, что со стороны Круза будет жестоко и эгоистично не сообщать СиСи и Софии информацию об Иден. Они родители, они волнуются, он сам отец и может представить, каково это – волноваться за своего ребенка. И они должны знать, что Иден жива, что она точно в клинике, лечится, а не где-то по миру болтается. Я считаю, что не может Круз им об этом не сообщить. А вы как считаете, как Круз должен поступить в этом вопросе?

Просмотр сообщения Цитата

И еще... Круз вроде как понял, что Иден и Лиса - это две части одной личности, тем не менее он общается с ней только как с Лисой в предпоследней главе!
В той главе Лиса. В сериале не было так, чтобы она была одновременно и Иден, и Лисой, она либо думает, чувствует, говорит, как Иден, либо, как Лиса. Лиса образовалась из каких-то иденовских чувств, желаний, то есть она часть Иден, но когда она проявляется, она Лиса. В сериале с ней тоже, как с Лисой разговаривали, когда поняли, что сейчас разговаривает Лиса.

Просмотр сообщения Цитата

Еще он спрашивает у Лисы, отпустит ли она Иден...(вернее даже не спрашивает, а торгуется с ней и говорит с ней чисто полицейским тоном...
Он и в сериале просил Лису отпустить Иден, говорил, что хочет поговорить со своей женой. Кстати, услышала я «знаменитую» фразу, которая обсуждалась на форуме, когда Круз говорит, что он пойдет домой со своей женой и ляжет в постель со своей женой. Как я поняла, он хотел таким образом заставить Лису отпустить Иден, чтобы Иден снова стала Иден, Лиса ведь не хочет быть Лисой в эти моменты… Крузу не секс нужен, он так говорил, потому что хотел заставить Лису отпустить Иден любым способом, хотел Иден помочь. Я не думаю, что он бы действительно лег в постель с Лисой. И, кстати, психиатр при том разговоре родных с Лисой присутствовала, и ничего не сказала, что так нельзя себя с пациенткой вести.
Но, возможно, что это неправильное поведение, неправильная позиция по отношению к Лисе, неправильное осознание того, что такое Лиса. Может, ее тоже нужно любить, а не воспринимать, как врага Иден, от которого Иден надо избавить. Но если это так, то не сразу понимание этого приходит.

Просмотр сообщения Цитата

Мама, я пытаюсь понять ее другую личность, Лису… Ведь она тоже часть Иден. И обида на Софию – лишь одна из составляющих этой личности. Лиса воровала драгоценности вместе с Аднрэ Вулфом. И не только у Софии, но и у других, незнакомых, людей. Для чего? Ведь не ради мести. И не ради денег. Ради риска, опасности, приключений? И с Баром тоже… Точнее, раньше он был Париззи. Я пытаюсь понять, что кроется в этих поступках Иден? Чего ей не хватало? Ее нереализованные желания, возможно, ушли в ее другую личность, и все проявилось в такой страшной форме… Возможно, что это так. Возможно. Я не знаю.

Просмотр сообщения Цитата

Да, Круз! Ты действительно ничего не знаешь!
А чего именно не знает Круз? Если он чего-то не знает, то тогда этого не знаю и я. Объясните, пожалуйста, что знаете вы, и чего не знаем мы. Я пытаюсь попять поведение Лисы. Они с Андрэ грабили совершенно посторонних людей. Для чего Лиса на это пошла? Ладно корону Армонти украсть, можно списать на то, чтобы Софии отомстить, но зачем ей других людей грабить? Андрэ требовал у нее бриллиант, и у Лисы он был, она в свече его нашла, отдала бы Андрэ, и он бы оставил ее в покое. Для чего Лиса затеяла все эти кражи? Видимо, в Лису ушла не только злость на Софию, но и что-то еще, чего-то Иден не хватало, что это вылилось в таких ее действиях в итоге. Мы с Крузом пытаемся сейчас понять, в чем дело, но это плохо поддается пониманию.

Но я надеюсь найти ответы на вопросы и разрулить ситуацию, хотя не знаю, как это у меня получится. И я стараюсь максимально правдоподобно описать поведение героев, чтобы их изменение, осознание чего-то было постепенным, «пляшу» от того, что было в сериале, какими были мысли и чувства героев там, как они себя вели, стараюсь сделать их поведение на начальном этапе в фанфике похожим на сериальное.

алёнка77, хочу вам вопрос задать. В отзыве на фанфик «Вместе и навсегда» вы говорили, что вам непонятны чувства Иден в финале, я их не прописала. Здесь я описала ее чувства в тот момент, это во второй главе фанфика. Вам теперь понятно, что чувствовала Иден, верится, что ее чувства могли быть такими?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 14 марта 2014, 21:32:25

 

#35
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

Я стараюсь сейчас кое-что посмотреть и изучить, но я думаю, что это все равно «не спасет», очень сложно мне понять, что такое шизофрения, и как ее лечить. Но приходится об этом писать, никуда от этого не деться, если уж сценаристы мою любимицу такой болезнью в сериале "наградили".
Иден Кастилио, у Иден НЕ шизофрения, а диссоциативное расстройство личности, а это совершенно другая, хоть и психиатрическая, болезнь, и лечится она, в отличие от шизофрении, достаточно успешно, был бы профессиональный подход и мотивация к излечению самого пациента. Поэтому, даже если пройти в гугле краткий курс "Введения в шизофрению", Иден этим не поможешь.

алёнка77,

Просмотр сообщения Цитата

Хм...Откуда взялась Лиса? Ведь в одной из первых глав врач безапелляционно заявил, что "риск рецидива минимален"! Что такого произошло в жизни Иден за последнее время, что могло спровоцировать Лису? Мне на ум приходит только одно - появление Круза.
:good: Мне тоже так показалось; и раз Круз до сих пор вызывает своим появлением Лису, это диагностический показатель того, что лечение не сдвинулось с места. Кстати, о сериальной позиции совета лечащего доктора Иден о том, чтобы она не встречалась с родными: может, для того, чтобы не было видно, что лечение не эффективно?

Просмотр сообщения Цитата

Одно понятно - у доктора совершенно нет авторитета перед Иден!
И это тоже. ОН должен быть главным в их терапевтических отношениях!

Просмотр сообщения Цитата

Еще он спрашивает у Лисы, отпустит ли она Иден...(вернее даже не спрашивает, а торгуется с ней и говорит с ней чисто полицейским тоном...(ну да ладнно, это просто мое наблюдение)).
Мне это напомнило поведение Круза при переговорах во время взятия кого-то в заложники. Его фразы с Лисой построены так, будто Иден у нее в заложниках, а он ведет переговоры об ее освобождении, спрашивая, что кому нужно, и обещая "террористке" выполнение ее требований при условии, что она отпустит Иден. Вот это мне понравилось! Сама идея, хоть в таком случае Круз все-таки проиграет.

Просмотр сообщения Цитата

Меня интересует другой вопрос - а куда денется Лиса при таком раскладе? Если она часть личности Иден, то с ее исчезновением Иден утратит часть своей личности! Эх, видимо Иден никогда не суждено быть цельной личностью в этом фике...что неудивительно - при таком враче и "помогающем" ему Крузе!
Меня тоже он интересует, тем более, что я не нашла ответа на него в посте выше.
Поэтому тоже спрошу:

Иден Кастилио, понравилась греко-римская борьба Иден (Лисы) и Круза на диване;
и очень понравились две фразы - одна без другой они не выглядели бы такими наполненными смыслом:

Просмотр сообщения Цитата

только это не случай Софии. Она не любит нас. Она не любит тебя, Иден. Она не любит Ченнинга. Она не любит свою семью. Она не любит никого… никого… никого… Не любит… не любит… не любит…
и

Просмотр сообщения Цитата

Нет, я люблю Иден. Только я одна ее люблю, ее больше никто не любит, только я ее люблю, только я…
Возник двойной вопрос в связи с фразой:

Просмотр сообщения Цитата

Иден хочет избавиться от меня, она не понимает, что я нужна ей! Нам не нужна никакая клиника, нам с Иден не нужен никто, мы с ней вдвоем будем счастливы.
Интересно, почему Иден хочет избавиться от Лисы, и, если у нее это получится, то куда (или каким образом) денется Лиса? Отсюда (и из выше упомянутой фразы) возникает еще один интереснейший вопрос: это что же, судя по мнению Лисы, она сама любит Иден, а Иден ее - нет? И тогда чем дальше, тем все больше интересных вопросов...
 

#36
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, я рада, что ты тоже читаешь этот фанфик.

Что касается того, куда в итоге денется Лиса, то ответы на этот вопрос читатели должны получить в фанфике, ничего писать заранее я не буду.

Что же касается причин появления Лисы, то да, встречи с Крузом взволновали ее, она стала «раздваиваться» - с одной стороны любит его и хочет быть с ним, но с другой стороны не может в глубине души простить ему его поступки.

Врач разрешил Иден общаться с Крузом не потому, что не мог настоять на своем, не имеет авторитета перед Иден, а потому что сам избрал такую тактику – не запрещать ей то, что ей хочется, дать ей свободу в действиях. А сам наблюдает за ее реакциями. И если Лиса появится, то пусть лучше уж появиться сейчас, когда Иден в клинике, а не когда-нибудь потом, когда она выпишется.

Просмотр сообщения Цитата

Мне это напомнило поведение Круза при переговорах во время взятия кого-то в заложники. Его фразы с Лисой построены так, будто Иден у нее в заложниках, а он ведет переговоры об ее освобождении, спрашивая, что кому нужно, и обещая "террористке" выполнение ее требований при условии, что она отпустит Иден.
Я сознательно не думала об этом, когда писала сцену, просто пыталась представить, как бы мог вести себя Круз. Но вполне логично, если он так воспринимает Лису. Лиса захватила тело Иден, надо Иден освободить от власти Лисы, может быть, это чем-то похоже на захват заложника. И сказывается у Круза многолетний опыт работы в полиции, поэтому он, возможно, интуитивно и действует «по отработанной схеме».

Просмотр сообщения Цитата

понравилась греко-римская борьба Иден (Лисы) и Круза на диване
Почему «греко-римская борьба»?

Просмотр сообщения Цитата

и очень понравились две фразы - одна без другой они не выглядели бы такими наполненными смыслом
А чем они понравились, и какую связь в них видишь? Повторение слов в обоих фразах?

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, почему Иден хочет избавиться от Лисы
О том, что Иден хочет избавиться от Лисы, свидетельствует то, что Иден легла в клинику. Иден хочет быть всегда только собой, а не Лисой.

Просмотр сообщения Цитата

это что же, судя по мнению Лисы, она сама любит Иден, а Иден ее - нет?
А за что Иден любить Лису? Лиса стреляла в ее мать. Из-за Лисы она вынуждена была расстаться с Крузом и детьми. Но это я так считаю. А сама Лиса считает, что Иден хочет от нее избавиться, потому что Иден легла в клинику, и от нее, Лисы, лечится.

Кстати, обратила я внимание на один из сериальных диалогов Иден и Лисы:

Лиса: Очень глупо было сказать ему, что ты на пороге каких-то событий. Теперь он находит тебя странной.
Иден: Извини. У меня вырвалось.
Лиса: Ты совершаешь ошибку за ошибкой. И не говори ему, что все в порядке, если это не так. И не показывай свою зависимость от него. Иден независима и уверена в себе, у нее есть характер. Она не какая-нибудь простушка-домохозяйка.
Иден: Я хочу быть такой, как она. Но иногда мне плохо и тяжело. Извини. Мне жаль.
Лиса: Делай, что я тебе говорю, и с тобой ничего не случится. Но если и дальше будешь совершать такие ошибки, как с этими волосами и браслетом, мне придется все взять на себя, и Круза в том числе. Понятно тебе?
Иден: Не надо ничего делать, я сделаю все, что ты захочешь. Обещаю. Обещаю…

Сейчас подумала, что это похоже на общение заложника с террористом, что Иден извиняется перед Лисой и обещает сделать все, что она захочет.
После ограбления дома Круз нашел улики – браслет Иден и светлые волосы. Лиса не так глупа, чтобы это все оставить. Это Иден оставила улики, надеясь, что Круз ее поймает, и так поймет, что с ней что-то случилось? Вот как заложник, похищенный террористом, выбрасывает улики, чтобы его нашли…
 

#37
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Чуть не забыла. OlGal, к тебе тот же вопрос, что и к алёнка77. Ты говорила, что я не описала чувства Иден в финале фанфика "Вместе и навсегда". В этом фике я описала, что чувствовала Иден в тот момент. Ты удовлетворена описанием, понятны теперь чувства Иден и ее поведение? Мне это очень интересно.
 

#38
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

Что касается того, куда в итоге денется Лиса, то ответы на этот вопрос читатели должны получить в фанфике, ничего писать заранее я не буду.
Понято тогда.

Просмотр сообщения Цитата

Что же касается причин появления Лисы, то да, встречи с Крузом взволновали ее, она стала «раздваиваться» - с одной стороны любит его и хочет быть с ним, но с другой стороны не может в глубине души простить ему его поступки.
и

Просмотр сообщения Цитата

Когда врач сказал, что Иден после своего сна испытывает противоречивые чувства, то это потому, что она ему рассказала о своем сне и о своих чувствах. Сам сон Иден свидетельствует о том, что чувства у нее противоречивые – они и любит Круза, но ей и сложно его простить.
Я понимаю твою позицию, но сложность, кмк, в том, что любить человека и не находить в себе силы его простить – не есть противоречие чувств, потому что любовь, да, это чувство, но прощение – это вовсе не чувство, это отказ от чувства обиды и взятия реванша, это снятие вины с обидчика, это даже решающий момент разрешения конфликта, но это не чувство. Вот испытывать одновременно любовь и ненависть – это противоречивые чувства, также как испытывать одновременно желания наказать и простить, чувство радости и грусти. В тот момент, когда Иден девочкой одновременно ненавидела и любила Софию, вот тогда и наступила диссоциация. Также и здесь, по сути Иден может одновременно любить и ненавидеть Круза, желать его наказать и простить, что и приводит вновь к диссоциации. Вывод? Результат лечения – отрицательная динамика. А если она одновременно любит его, но не способна его простить – это нормальное чувство в подобной ситуации, очень адекватное (иначе большинство из нас больны); но тогда с чего Лиса взялась, на фоне этого адекватного чувства?
Да у тебя даже в названии фика заложено это понимание, странно, что ты здесь этого не видишь!

Просмотр сообщения Цитата

Врач разрешил Иден общаться с Крузом не потому, что не мог настоять на своем, не имеет авторитета перед Иден, а потому что сам избрал такую тактику – не запрещать ей то, что ей хочется, дать ей свободу в действиях. А сам наблюдает за ее реакциями. И если Лиса появится, то пусть лучше уж появиться сейчас, когда Иден в клинике, а не когда-нибудь потом, когда она выпишется.
Ого, смелый какой! Или недальновидный? У Иден и так проблемы с границами, а он ей еще и потакает. Так она у него всю жизнь лечиться будет, но может, ему это материально выгодно? Хм, а если Лиса заявит о своих желаниях, он тоже не будет ей ничего запрещать? А если это Лиса притворилась Иден, и ему диктует свою волю?

Просмотр сообщения Цитата

как бы мог вести себя Круз. Но вполне логично, если он так воспринимает Лису. Лиса захватила тело Иден, надо Иден освободить от власти Лисы, может быть, это чем-то похоже на захват заложника.
Для Круза и правда логично, о чем и говорю, что мне нравится этот твой ход, но пока он воспринимает Лису как монстра и захватчика, он будет ее врагом и полицией нравов, что для Иден как для цельной личности так и будет оставаться угрозой рецидива.

Просмотр сообщения Цитата

Почему «греко-римская борьба»?
Вот поэтому:

Просмотр сообщения Цитата

Она недоверчиво смотрела на него.
- Присядем на диван.
Круз сел, усадив женщину рядом.
Лиса тут же отодвинулась от него, устроившись на другом краю дивана.
- Скажи, как ты относишься ко мне? - спросил Круз. – Скажи мне всю правду.
Она молчала, тяжело дыша и испепеляя его взглядом.
Воображение ведь такая штука неугомонная… я представила, как Круз не желающую с ним сидеть и далеко не хрупкую Лису, усаживает-таки на диван, после чего та перемещается на другой край, «тяжело дыша и испепеляя его взглядом». Сразу греко-римская борьба вообразилась.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 16 марта 2014, 08:30:16

 

#39
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А чем они понравились, и какую связь в них видишь? Повторение слов в обоих фразах?
Ох, да причем тут повторение слов?! Если ты не вкладывала в это связывающий их смысл, то жаль. Как я это увидела: Лиса считает, что София никого не любит, и Иден в том числе. Зато она, Лиса, очень даже любит Иден, более того, она одна ее и любит! Это ядро конфликта Иден, вот оно – то самое противоречие чувств, а не то, о котором ты говоришь в другой части поста! Тут такая сложность только начинается, а ты торопишься промчаться мимо, и вообще не придаешь никакого значения самому ценному, что есть в фике! Но это мое мнение, вот мне и жаль.

Просмотр сообщения Цитата

О том, что Иден хочет избавиться от Лисы, свидетельствует то, что Иден легла в клинику. Иден хочет быть всегда только собой, а не Лисой.
Тогда, может, и правда пусть Круз ее родным сообщает? Потому что она никогда при такой мотивации из клиники не выйдет, хоть так ее будут навещать, знать, где она и все такое.

Просмотр сообщения Цитата

А за что Иден любить Лису?
А почему у Иден должна быть условная любовь к своей, вообще-то, личности?! Что значит: за что любить? Это какие такие условия нужно выполнять, чтобы за это любить? Может, я чего-то не понимаю, и любят всегда за что-то? А Лиса за что Иден любит? Она вообще должна ее презирать, она ж ее "квашней" называет регулярно! Но говорит, что любит! Странное дело – Лиса, получается, способна на безусловную любовь к Иден, а Иден на безусловную любовь к Лисе не способна? Но тогда Лиса намного более зрелая личность, и как в одной из тем кто-то из форумчан предполагал (прошу прощения, не помню, кто), что Лиса и есть Иден, когда она становится «самой собой».

Просмотр сообщения Цитата

Лиса стреляла в ее мать.
Но не убила. А София при подобных обстоятельствах убила.

Просмотр сообщения Цитата

Из-за Лисы она вынуждена была расстаться с Крузом и детьми.
Т.е. помогла Иден сделать то, на что она так и не решилась в сиреневом периоде.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, обратила я внимание на один из сериальных диалогов Иден и Лисы:

Просмотр сообщения Цитата

Лиса: Очень глупо было сказать ему, что ты на пороге каких-то событий. Теперь он находит тебя странной.
Иден: Извини. У меня вырвалось.
Лиса: Ты совершаешь ошибку за ошибкой. И не говори ему, что все в порядке, если это не так. И не показывай свою зависимость от него. Иден независима и уверена в себе, у нее есть характер. Она не какая-нибудь простушка-домохозяйка.
Иден: Я хочу быть такой, как она. Но иногда мне плохо и тяжело. Извини. Мне жаль.
Лиса: Делай, что я тебе говорю, и с тобой ничего не случится. Но если и дальше будешь совершать такие ошибки, как с этими волосами и браслетом, мне придется все взять на себя, и Круза в том числе. Понятно тебе?
Иден: Не надо ничего делать, я сделаю все, что ты захочешь. Обещаю. Обещаю…

Просмотр сообщения Цитата

Сейчас подумала, что это похоже на общение заложника с террористом, что Иден извиняется перед Лисой и обещает сделать все, что она захочет.
И похоже, и нет. Это скорее похоже на то, когда некто держит в заложниках другого очень долгое время, годы, и за это время между ними устанавливается некая садо-мазохистическая взаимозависимость. А Круз ведет себя, как будто преступник недавно захватил заложника, чтобы потребовать выполнение его требований! В случае с Иден Лисе нужна Иден, а не какие-то там посылы и выгоды.

Просмотр сообщения Цитата

После ограбления дома Круз нашел улики – браслет Иден и светлые волосы. Лиса не так глупа, чтобы это все оставить. Это Иден оставила улики, надеясь, что Круз ее поймает, и так поймет, что с ней что-то случилось? Вот как заложник, похищенный террористом, выбрасывает улики, чтобы его нашли…
Ну почему же? Умный преступник может специально оставлять улики, для заметания более страшных следов. А возомнивший себя гением преступник и вовсе не заморачивается такими мелочами.

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, к тебе тот же вопрос, что и к алёнка77. Ты говорила, что я не описала чувства Иден в финале фанфика "Вместе и навсегда". В этом фике я описала, что чувствовала Иден в тот момент. Ты удовлетворена описанием, понятны теперь чувства Иден и ее поведение? Мне это очень интересно.
Вот это?

Просмотр сообщения Цитата

Она твердила, твердила это, как мантру, пока не оказалась в его объятиях. И почувствовала его тепло – не только физическое, она чувствовала энергию. Уловила его запах – такой родной и до боли знакомый. Она всегда знала, какие сильные его руки и какое надежное плечо. И ей больше не захотелось с чем-либо бороться. Она отдала себя в его власть. Растаяла в его объятиях, как сказала в ее сне Лиса. Последние бастионы ее крепости пали. Они были не такими уж и прочными.
В то мгновение, находясь в объятиях Круза, ей не хотелось думать ни о прошлом, ни о будущем. Она просто наслаждалась этим мгновением. Она согревалась его теплом и его любовью, купаясь в его ласке.
Присев на кровать, Круз усадил ее к себе на колени и баюкал, как маленькую девочку. И целовал ее лицо и волосы, ее шею, ее руки. Каждый, каждый ее пальчик он поцеловал множество раз. И она забывала, не думала ни о чем плохом. Ей перестало быть страшно. Реальность размывалась перед ней, отодвигая все на второй… на десятый план, и этот миг уносил ее на вершину блаженства. Разве это не стоит того, чтобы все забыть, все простить и не упрекать?
Странный вопрос. Тебе самой нравится? Ты сама удовлетворена? Если да, то к чему мое мнение, мне искренне непонятно. Ладно бы я только читателем была, но мне трудно понять твой вопрос и как человеку, что пишет фики. Мне на самом деле без оценочно, кто, и как понимает чувства моих героев, мне важно, что герои задевают, вызывают чувства, но и только, ведь это личное восприятие!
Как читателю, мне все понятно из описания, и в рамках всего фика неудивительно ее поведение.
Как личность, я злюсь на ее отношение, на врача, что окончательно превратил Иден в дрожжевое тесто – лепи, что вздумается. Иден, в моем понимании и представлении, та Иден, что вызывает во мне чувство восхищения и уважения, - это Иден, у которой есть женская гордость, достоинство и смелость. У тебя она другая? Что поделать, это твое авторское видение. Оно, кажется, у нас разное: я за героями иду; за кем идешь ты как автор, не знаю.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 16 марта 2014, 08:39:56

 

#40
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

Я очень хотела, чтобы кто-то из поклонников Иден оценил этот фанфик,
Почему только Иден? Круза я тоже люблю, но для меня не является обязательным условием ИК форева.

Просмотр сообщения Цитата

Врач у Иден тот же, что был и во «Вместе и навсегда». Если бы доктор поменялся, я бы об этом написала. Во «Вместе и навсегда» он уже дал Крузу понять, что думает о его прошлых поступках, я не вижу смысла в том, чтобы он говорил об этом каждый раз при их встрече.
Но я говорю совсем не об этом, а о том, что во «Вместе и навсегда» врач произвел на меня хорошее впечатление своим профессионализмом, и его разговор с Крузом был примером, которым я это ощущение проиллюстрировала. Но что я вижу здесь? Его мнение зависит от желаний его пациентки, его позиция становится шаткой под напором ее бывшего мужа, а он еще, как новичок какой-то, расписывается в собственной беспомощности, и подчеркивает свою некомпетентность! Нет, его точно подменили!

Просмотр сообщения Цитата

Врач знает, что Иден любит Круза и нуждается в его любви. И Круз хочет быть рядом. А одиночество – не очень хорошая вещь для любого человека, а для Иден в ее положении тем более. Иден нужно чувствовать, что ее любят, что она нужна. Поэтому врач разрешил общение Иден с Крузом.
Мне кажется, врач переоценивает свои способности! Он не разобрался в ситуации, и позволил тесное общение Иден и Круза... А если во время одного из таких свиданий пробудится Лиса? И если эта Лиса захочет причинить вред Крузу? Мало того, что врач не заботится о своих пациентах, но и о посетителях тоже! Аа-а, я поняла его методику - "пусть все идет само собой, а там посмотрим, что случится"(с)

Просмотр сообщения Цитата

Когда врач сказал, что Иден после своего сна испытывает противоречивые чувства, то это потому, что она ему рассказала о своем сне и о своих чувствах. Сам сон Иден свидетельствует о том, что чувства у нее противоречивые – они и любит Круза, но ей и сложно его простить.
Сам сон свидетельствует о том, что Лиса ненавидит Круза и тут же активизировалась, стоило ему появиться!
По чувствам Иден не вижу противоречия вовсе - любит и не может простить - нормальное поведение обиженной женщины. Она не выказала Крузу ни ненависти, ни тем более ревности. Иден словно и не женщина вовсе, а действительно, какая-то "тряпка".

Просмотр сообщения Цитата

Врач не хочет насиловать чувства Иден и что-то ей запрещать. Если она действительно испытывает потребность поговорить с Крузом, то он не хочет на нее давить и запрещать ей это. Посчитал, что такое поведение с пациенткой лучше и правильнее.
Лучше и правильнее - это авторитет врача перед пациентом. А этот фортель доктора выглядит примерно так (объясню на примере своей работы):
Врач заходит утром в палату к пациентке и говорит: "Я просмотрел ваши анализы и результаты исследования, и они показали, что у вас острый холецистит.Вам показана операция по удалению желчного пузыря."
Пациентка: "Знаете, доктор, я всю ночь не спала, все думала...интернет читала...И вчера ко мне муж приходил, рассказывал, что у него тоже живот болел год назад...И когда его в больницу положили, оказалось, что у него аппендицит был. Так вот, я тоже думаю, что у меня именно аппендицит, а никакой не холецистит!"
Врач: "Да-а, действительно, вы сейчас испытываете противоречивые чувства... Хм...да, у вас тоже живот болит... А действительно, давайте вырежем вам аппендицит! Как вы считаете, если я на утро операцию назначу, вам удобно будет?"
Пациентка: "Доктор, так у меня все-таки аппендицит? Вот видите, мой муж прав оказался! А....если все же холецистит?"
Врач: "Не волнуйтесь, больная. Мы же во время операции все увидим! Давайте сначала вырежем вам аппендицит, а если отросток окажется невоспаленным, значит у вас холецистит, проблема с диагнозом решена! Не волнуйтесь, сделаем вам еще одну операцию, и уж тогда удалим вам желчный пузырь. Хм...хотя в животе много органов...Если у вас не аппендицит и не холецистит, мы вас полечим, понаблюдаем...надеюсь, не дойдет до разлитого перитонита..."
Пациентка: "Перитонит! Доктор! Я умру???!"
Врач: "Ну что вы, не волнуйтесь! Вы же находитесь в больнице, под нашим присмотром! Перитонит ведь разовьется здесь, в клинике, под нашим наблюдением! Это лучше, чем если это случится с вами где-то еще! Пойду посоветуюсь с вашим мужем, как вас лучше лечить...И не волнуйтесь,с вами все будет хорошо!"

Просмотр сообщения Цитата

Врач считал, что риск рецидива уже в данный момент минимален, но ошибся. Лиса все же вылезла. Но лучше уж выпустить все эмоции сейчас, пока Иден в клинике и под присмотром врача, чем не дай Бог это случится когда-нибудь потом.
Об этом я уже написала в своем примере, и еще хочу повторить - особого контроля врача я здесь не вижу - Иден с Крузом гуляют, где им вздумается.

Просмотр сообщения Цитата

Если Лиса уже вылезла, то я не вижу смысла запрещать общение Лисы и Круза. Лиса скажет то, чего не скажет Иден, и станет понятнее, какие проблемы у Иден и Круза, и как им помочь.
Ага, а Лиса прямо горит желанием помочь! Что она может сказать такого, чего врач до сих пор не знает? И если действительно "до сих пор не знает", то грош цена такому врачу!!!
Если Лиса все-же "вылезла", то это серьезнейший рецидив, показывающий несостоятельность лечения!
Вернусь к своему примеру:
"Ах, у вас все же острый перитонит! Ну ничего, идите с мужем пообщайтесь, он лучше знает, как вас лечить! Вдруг и правда что-нибудь дельное посоветует!"

Просмотр сообщения Цитата

Но мне очень тяжело описывать поведение врача Иден и лечение Иден, потому что я не знаю, как лечатся такие болезни, и как ведут себя врачи-психиатры, и какое решение принял бы настоящий врач в той или иной ситуации. Возможно, что я могу дико насячить, но тут ничего не поделать. Если описывать что-то другое, чего не знаешь, то тоже можно наделать ошибок.
Я тоже не имею прямого касательства к психиатрии, но ведь можно подойти к этому лечению чисто логическим путем, или прочитать соответствующую литературу; ну или вообще не писать об этом.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей