Рассказ о мальчике

Лия

Цитата

Даа... точно. Унесли меня мои же кони на большой скорости. Это все моя буйная фантазия от того, что Чип посмотрел на обложку и прочел название (представилось оформление, где есть и Анна, и поезд вдалеке или под углом). Прошу прощения, это я перегнула.

Цитата

Как раз сейчас потихоньку начала пересматривать линию Лисы, но я еще в самом начале, как что встречу, поделюсь. Зато недавно посмотрела специально серию примирения в П-К, потрясающе:
""Иден (испуганно): Кто ты?
А-Э (вызывающе-самоуверенно): Угадай!
Иден: Ты... мое второе Я?
А-Э: Угостите девушку сигареткой! Ты знаешь себя! Вернее, вторую Иден.
Иден: Вторая Иден?
А-Э: А кто же я, по-твоему? Ты какая-то странная: сидишь, заламываешь руки в полном отчаянии. Вот я никогда не ошибаюсь: ты меня такой сделала.
Иден: Так ты возникаешь, когда я ошибаюсь?
А-Э: Опять ты за свое, пойми, жизнь не дорога, что идет вверх-вниз, вправо-влево, за все приходится платить. И ты, деточка, заплатила сполна за это путешествие по волнам своей памяти. (Передразнивая): Привет, я Иден, у меня есть все, но я готова отдать все, лишь бы узнать: что за этой маленькой дверкой? И ты готова пройти через это еще раз?
Иден: Нет.
А-Э: Думаешь, что узнала что-то, что не знала раньше?
Иден: Да. Я убедила себя в том, что если я смогу вернуться в прошлое, то я узнаю о себе нечто прекрасное (А-Э закатывает очи)... нечто такое, чего я не знала раньше, и мне это почти удалось.
А-Э: У меня от твоего занудства голова болит. Если хочешь распять меня, то ты знаешь, где меня найти, не стесняйся, я всегда рада услужить.
Иден: Не думаю, что ты мне еще понадобишься. А уж Крузу - тем более.
А-Э: Да? Заставила я его покрутиться... Передавай ему привет!"
Такая вот грустная прелюдия.

Ratina

Цитата

Да, это так естественно - ревность в подобных случаях. А тут еще Адри своими приездами напоминает ему о том, что он узнал, что Иден не его мама, и что она их с папой бросила.

Цитата

М-даа... кони у меня и здесь неслись. Вместо "к сестре по отцу" "сводная" написала.

Цитата

Здесь можно предположить два варианта:
Если бы Иден (неважно на какое время - на месяц, год или всю жизнь) пошла за своими чувствами в своем выборе, и САМА сделала выбор, Роберта, Круза, или никого из них, то Лисе ни к чему было бы появляться. Зачем, если личность и так справляется?
Если бы все шло как шло, но через некое время Иден-Лиса выздоровела, то, при условии, что к тому моменту оба мужчины были бы свободны и захотели бы отношений с ней, то ее сомнений к варианту с Крузом было бы много больше, чем с Робертом. По двум причинам: Лиса появилась после ее выбора Круза; потеря доверия к Крузу как к человеку, которому она нужна только здоровая.
Иден Кастилио

Цитата

Просто потому что бабушка для Чипа - очень стабильный, любящий и принимающий объект. Она то, что нужно: не потакает, но и не слишком строга, лояльна к родителям, доступна, но не позволяет переходить границы. Мировая бабушка.

Цитата

Молодец. Все трое, на радость всему миру, нашли свое счастье с любящими их любимыми людьми, и вообще очень счастливы. Это я в ответ на иронию, и к тому, что если бы воспитание детей было признаком мудрости настолько, что психологические книги впору самим бы таким женщинам писать, то самыми психологически продвинутыми и гармоничными странами были бы Ирак, Экваториальная Гвинея, Индия и др., раз уж предполагается прямо пропорциональная взаимосвязь между количеством детей и пониженным спросом на психологию.

Цитата

Цитата

И очень жаль, что настолько не справляется, жуя свою обиду, что не говорит Чипу об Иден "хорошие вещи". По сути, он таким неговорением и своими слезами и пр. настраивает Чипа против Иден. В общем, тоже не верю:
Ratina

Цитата

Очень представляю, как Круз каждый раз Адри встречает, ревностно наблюдая за ее реакцией на него, на ее рассказы об Иден и дяде Роберте, а у нее, как у многих детей в таких случаях, и слово "папа" проскакивает...

Цитата

Иден-то женщина (девочкой тогда была)! В таких ситуациях у девочек зацикленность на проблеме совсем в другую область переходит!

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 20 декабря 2013, 17:52:23

Иден Кастилио

Цитата

Эх. Не цельной Иден Круз не нужен, а цельная Иден Крузу не нужна, в том-то и дело! В этом начало проблемы отщепления Лисы от Иден в рамках отношений ИК!

OlGal (Четверг, 20 декабря 2012, 17:59:53) писал:

Наверное ты хотела сказать
ЦЕЛЬНОЙ Иден Круз не нужен
Так как на то, что НЕ цельной НУЖЕН мы в СБ смотрели.
Вот только такая одназначная уверенность.......
как ты сама говоришь цельная Иден это об'единение ''Иден'' и "Лисы", а ''Иден'' Круз нужен, так что хотя бы частично и цельной Иден он будет нужен (имхо), получится у них или нет и по чьей инициатие, это другой вопрос.....

Цитата

А ''А -Э'' это что - кто??

Цитата

Буду очень благодарна, давно интересует этот вопрос

Сообщение отредактировал Лия: Пятница, 20 декабря 2013, 18:24:14

OlGal (Четверг, 20 декабря 2012, 17:48:37) писал:

Цитата

В какую? И как?

Сообщение отредактировал Ratina: Пятница, 20 декабря 2013, 18:25:09

Лия (Четверг, 20 декабря 2012, 18:19:42) писал:

Хотела сказать с акцентом на то, что, прежде всего, Крузу нужна только одна часть Иден, "белая и пушистая", а не на первом месте, что цельной Иден Круз не нужен...

Цитата

Как я предполагаю: цельная Иден постепенно подавляет и даже выгоняет (серия 1398, диалог выше) Лису РАДИ Круза, потому как считает, что Крузу нужна только Иден (о, как там здорово показано, в этом эпизоде, нежная романтическая Иден и дерзкая уверенная вторая Иден!), но действительно вопрос, что получится при интегрированной Иден (Иден плюс Лиса), но, как я предположила выше, у Иден с большой вероятностью возникнут именно сомнения, так что я не считаю, что у меня:

Цитата

Цитата

Альтер-Эго, в эпизоде больше, кмк, именно такое определение подходит, потому как Иден и вторая Иден ведут диалог, еще не расщепляя личность на части.

Цитата

Хорошо. Мне и самой интересно и нужно!

Ratina (Четверг, 20 декабря 2012, 18:23:52) писал:

Ratina,
да, может, вопрос немного оффтопен, но вообще интереснейший, особенно если в сравнении с ситуацией Чипа...
Оочень имхо.
Иден, и психологическая травма в детстве: при любви к обоим родителям, отец очень идеализировался ею, она им восхищалась, гордилась и т.п., но при всем желании походить на него или вызывать одобрение, она вынуждена, прежде всего, идентифицироваться с мамой, т.к. Иден девочка, и у нее в этом истинно психологическая потребность. Так вот, в почти подростковом возрасте, Иден получает травму брошенности матерью, но при всей злости и даже ненависти, которую она надолго вытеснила, Иден в силу своего женского пола, ищет пути разрешения этого конфликта через себя, в первую очередь, потому как материнский объект (то, как она представляет и воспринимает свою мать) уже стал ее внутренним объектом. Отсюда многие женские конфликты: непринятие своей внешности, отрицание женственности, отказ рожать, нелюбовь к детям, проблемы с матерью "своего мужчины", зависть к другим женщинам и пр. И если мама доступна для общения (физически), то и с ней или большой конфликт с кучей претензий, или "подружки" (такие крайности, Иден как раз из одной в другую с Софией перешла, она ведь маму и по имени называла не случайно). Т.е. в случаях с отвергнутыми мамой девочками конфликт остается там же, и разборки идут всю жизнь порой.
Чип: он как мальчик идентифицируется с папой, который любит его больше всех мам, вместе взятых, родных и приемных, и папа тоже брошен мамой, что только усиливает конфликт брошенности у мальчика, но т.к. в мальчике нет полноценного внутреннего объекта мамы, то он не может прорабатывать этот конфликт через себя: ему приходится переносить его на других женщин, зачастую сексуализируя его с возрастом. При зацикленности на мысли о брошенности, он будет искать разрядку, и в лучшем случае это будет паталогическая ревность к своей жене (подруге). Т.е. у Чипа в принципе другая ситуация. Да и возраст другой, тоже важно.

Иден Кастилио

Цитата

Я наверное, должна упиваться событиями сериала! Роберт посмел увлечься Келли и его повергла кара! Иден посмела выбрать Круза - она спятила! Любовь Иден и Роберта отомщена! УРА!!!




Очень нравится клип shvetka, особенно слова "я тоже плохо кончу..."

Ох, попытаюсь объяснить свое отношение к героям… Хотя чем больше я объясняю, тем больше, как я вижу по ответам, непонятно. Я желаю своим любимчикам счастья. Но я просто не верю в их счастье не друг с другом.
Круз может переспать с Никки или с кем-то другим, но я не верю, что он сможет их ЛЮБИТЬ. Вот Иден он действительно ЛЮБИЛ в сериале, я это реально видела и чувствовала, а всех остальных женщин, с которыми у него что-то было, он не любил, они в его сердце рядом с Иден даже не стояли, не то слово, как не стояли. И вот на фоне настоящей любви, которая уже была, когда знаешь, что это такое, я не желаю своему любимчику суррогата. Как говорится, лучше голодать, чем что попало есть. Я не желаю своему любимчику чего попало. Под чем попало я имею в виду не женщин, а чувства Круза к ним. Вот не верится мне, не представляется в своем воображении, чтобы он мог кого-то полюбить так же сильно, как Иден. Просто не могу этого представить, даже если хочу представить, не могу. Не было в сериале такого, чтобы Круз кого-то ЛЮБИЛ так, как Иден, поэтому не могу этого и представить.
Что же касается Иден. Их для меня как бы две. Есть та Иден, которую я видела в сериале. В отношении этой Иден я тоже не верю, чтобы она могла полюбить кого-то так же сильно, как Круза. Я уже писала, что мне кажется, что никто вообще своего партнера так не любил, как Иден Круза любила. И я отталкиваюсь от интересов той Иден, какой я ее вижу, как я вижу, что ей нужно, а я вижу, что ей нужен Круз, поэтому хочу дать ей то, что ей нужно, а не что-то другое.
Но есть еще и другая Иден – из фанфиков. Да, там все написано так, что чувствуется, что Иден Круз не нужен. Что ей на него плевать – это мое ощущение от прочтения, даже если в тексте написано, что вроде как не плевать, переживает за него, я энергетически этого не чувствую. Возможно, это от того, что если в сердце автора любви к герою (Крузу) нет, то и в сердце героини ее не будет, даже если автор будет писать об этом, то энергетически чувствоваться в тексте этого не будет. Это я предполагаю, почему мне не чувствуется, даже если автор пытается написать об этом. Плюс характер у фанфиковой Иден я вижу совсем другой, а не тот, какой видела в сериале. Мне этот характер не симпатичен, и мне хочется назвать эту героиню просто женщиной, она не моя любимица. И бывает так, что мне ее просто прибить хочется, когда я читаю (или даже мониторю фанфики). В некоторых фиках очень сильно описаны страдания Круза, и у меня возникает негатив к той женщине, которая их ему причинила. Хочется ей сказать, что а фига ты вообще замуж выходила, если не любишь… Но вот парадокс – выходила в сериале (то есть до начала событий в фике), и в сериале я видела, что любила, но по фикам лично мое такое ощущение, что не любила никогда, нестыковка такая в моем сознании происходит. Можно сказать, что любовь была и прошла, но в сериале я не вижу и не чувствую, чтобы прошла, поэтому мне и сложно поверить, что она может пройти.

Цитата

Да имеет, имеет, просто мне не верится, чтобы Иден, которая для меня не ООС, полюбила кого-то, кроме Круза. Ну не верится в это и все.

Цитата

Что так в принципе бывает, я не отрицаю. Но в отношении конкретно Иден и Круза мне в это не верится, не верится на основании того, что я видела в сериале.

Цитата

Это сложный вопрос, в чем конкретно, тут действия конкретные назвать нельзя, тут по ощущениям. Вот в сериале Иден на Круза было не наплевать, в том числе в сиреневой линии, я чувствовала, что она искренне очень переживает за него, что ей самой очень больно от того, что она причиняет ему боль, а в текстах сиреневых фиков я этого не чувствую. Вообще под словом «не наплевать» (или «наплевать») я имею в виду чувства, а не действия.

Цитата

Я не против, чтобы Круз жизни радовался, но я не могу представить, поверить, а как это в принципе возможно без Иден. Чтобы реально РАДОВАЛСЯ, а не делал вид.

Цитата

Цитата есть, а ответа нет.

Да, я категорически не согласна с тем, что Крузу цельная Иден не нужна. Если выбирать между цельной Иден или вообще никакой, он выберет сердцем Иден. Он никого другого не сможет по-настоящему полюбить, кроме Иден. Из чувства долга он может, например, пытаться выбрать Сантану или кого-то еще, если свяжет с кем-то себя обязательствами, но сердце его всегда будет выбирать Иден, любую Иден. И я думаю, что если бы Иден меньше уступала ему, он бы прогибался под нее, а не только она под него, потому что у него бы выбора не было, потерять ее он бы не захотел. И хоть были в сериале ситуации, когда Круз расставался с Иден, но всегда было видно, что сердцем он ее любит, и даже если разумом решил, что ему лучше с ней расстаться, от сердца своего все равно никуда деться не может. Я верю, что он сердцем всегда выберет Иден, какой бы она не была, он не может без нее.

Что же касается цельной Иден, то не знаю, как там Лисе, но хотя бы одной из личностей – Иден – Круз очень и очень сильно нужен.

Цитата

Цитата

Как я поняла, мне кажется, что OlGal имела в виду, что не Иден (цельной Иден) Круз не нужен, а Крузу Иден не нужна. В смысле, не в Иден дело, а в Крузе. Но я с этим не согласна. Даже если Круз в сериале принимал решения расстаться с Иден, было видно всегда, что его сердце все равно Иден принадлежит.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 21 декабря 2013, 00:22:02

Иден Кастилио, разница лишь в том, что у тебя Иден любит Круза - это твоя Иден. А если у нее в мыслях другой мужчина - не твоя Иден. И не надо всех высокопарных слов, относительно другого характера. Все смотрели сериал. И стержень героини все же многие выдерживают, прибавляя свое видение, конечно.

Цитата

Может, это самое главное?

Цитата

А над Робертом многие стебаются. Даже ты в одном фике.

Только вот, блокадники были готовы есть что попало, лишь бы не голодать.

В общем, может, я не права. Ты любишь любовь Иден и Круза, а не героев. Круза даже больше, чем Иден. Возможно, я не права, конечно, но первое, что приходит в голову. Крузу ты не желала кары небесной, наоборот защищала, сочувствовала, когда он предал Иден. А ее винила, за то что посмела не довериться ему.

Я была не права, когда писала первый отзыв. Думала, серьезный фик, на серьезную тему. Оказался стеб. Стеб над читателями, в первую очередь. Стеб над их видением Иден. Ни одна Иден из сиреневых фиков не переставала бы искать встреч с Чипом. Разве что только те, кто воспринимал Чипа только, как подкидыша, и воспринимал его в первую очередь сыном Круза и Тори и сбагрил бы его родной мамаше. А уж ее бы он простил и полюбил. Ведь любовь прощает многое? Тем более чистая душа ребенка.

Хотя не покидает меня ощущение, что очень ты похожа на Добсонов. Вернулись они, им не понравилось, что без них наворотили и внесли свои коррективы. Здоровая Иден не может жить домохозяйкой, значит надо сделать ее больной. И т.д. Многие назвали все это бредом. Так и твоя новая идея содержания и смысла своего фика, очень уж напоминает этот бред.

Теперь я тысячу раз подумаю, чем писать тебе отзыв. Извини.