Рассказ о мальчике

Цитата

Ты не поняла мой вопрос, или сделала вид, что не поняла.
Я не сомниваюсь, что ребенок остановит ряд женщин, даже больше скажу, многих женщин остановит сам факт наличия жены (и без ребенка) и они не заведут роман и не будут пытаться увести хотя могли бы, просто на том основании, что мужчина уже женат (меня скорее удивляют РАЗНЫЕ женщины,в твоей жизни, которые крутят романы с женатыми и не уводят из семьи только из - за наличия ребенка. Видимо им не приходит в голову, что не только развод, но и сам роман папы с ними вредит ребенку /или так ''далеко'' их беспокойство о детях не распространяется/), но у нас то ситуация изначально другая.

Тот кто хочет, что бы Иден ушла к Роберту изначально знает, что есть дети (Чип и Адриана), и хотят, что бы Иден ушла.
То есть, наличие ребенка (детей) их изначально не останавливает (согласись, таких людей в жизни тоже очень много).

Показанные тобой страдания Чипа, тоже вполне стандартны, то есть имхо, желая распада семьи НЕ предполагать, что ребенку, который уже понимает, что происходит, как Чип, будет плохо - почти невозможно.
Можно надеяться, что все удастся смягчить и такой БОЛЬШОЙ травмы не будет, но что травма будет, как бы само собой разумеющийся факт.

Вот я и спрашиваю, почему, по твоему, от демонстрации РАНЕЕ известного изменится отношение к нему.

Цитата

Прости, но помоему, ты снова демонстрируешь двойные стандарты, прикрываясь громкими словами.

Ребенок (Брендон) не помешал Крузу бросить Сантану
и не надо говорить о том какой была Сантана, мы же сейчас о РЕБЕНКЕ, которого снова вырвали из дома и семьи ( а он уже воспринимал их как свою семью, и возврат к Джине /маме/ был не безоблочным).

Ребенок не помешал Иден прийти к Крузу
а ведь мы опять не о том какой Керк, а о том, как переживал бы РЕБЕНОК от наличия двух пап, которые не то слово не ладят.

Ребенок (Чип, в бытность свою сыном Тори и Мейсона) не помешал ИК всячески желать брака Мейсона и Джулии.

И я более чем уверенна, что будь у Роберта и Иден ребенок он не мешал бы тебе желать воссоединения ИК (как и было в одом из твоих фиков).

А как только вопрос о расстовании ИК так сразу Ребенок большими буквами с лейтмотивом ''как вам только не стыдно''.

Так вот у меня вопрос: а тебе не стыдно спекулировать ребенком???
(хотя таких примеров, тоже полно в жизни )

И еще одно: ты хочешь, что бы Иден осталась с ненужным, не любимым Крузом (а он не нужен и не любим, раз она ушла, может аременно, но факт) только что бы Чип не страдал от развода?

Я - нет и не только в интересах Иден, но и потому, что РЕБЕНКУ не будет хорошо и комфортно в семье, которая сохраняется только ради ребенка
(есть у меня знакомая, которая говорила ''развелись бы они уже'', а одна так и вообще ''так хочется им обоим кирпичом по голове дать'' и это в семьях где ни пьянства, ни насилия не было, просто из года в год общение людей, которые терпят друг друга ''ради детей''), а дети /даже маленькие/ чувствуют и Чип с Адрианой бы почувствовали, раньше мама с папой любили друг друга, а теперь они проcто вместе.

Ну и дополнение.
Я не боюсь признать, что для меня просто РЕБЕНОК - это просто человек (и имхо, для Кепвелов тоже).
А в отношении людей, их за это частенько ругали на форуме (по мне это близко, и как мне казалось тебе тоже, в других ситуациях), но у них:
первым делом интересы своей семьи, а потом интересы всех остальных.
Так вот, если Чип ''не важно чей ребенок'', то он среди всех остальных.
И его интересы ПОСЛЕ интересов Иден
(чего, уже не скажешь, о не просто ребенке, а ребенке Иден, Мейсона).

Цитата

Amor, спасибо, приятно почитать такое
(особенно от крузидента)

Цитата

даже меньше чем воскресный, из - за проживаия в другом городе.
И какая бы там не была обстановка, даже если очень хорошая, повседневная жизнь Адрианы, которую будет страшно и больно потерять это жизнь с Робертом, в том городе, том доме и теми взаимоотношеиями, которые в фике, Адриану устраивают.
Так как непоказанно обратного, во время визита Адри. И теперь как не крути
либо у Адри Робом все хорошо
либо она Крузу недоверяет.
и то и другое для вырывания ее из семьи Иден- Роберта и ''возврата'' к Крузу /с Иден/ - плохо.

Сообщение отредактировал Лия: Пятница, 20 декабря 2013, 01:11:55

Цитата

Нет, этого не хочу. Но Круз в сериале был для Иден очень нужным и любимым, мне сложно представить, чтобы он перестал таковым быть. И по моей версии с Лисой, Иден он по-прежнему нужен и любим, и как только она снова станет Иден, она снова захочет быть с Крузом, а не с Робертом.

Цитата

Было бы стыдно, не писала бы фанфики. Можете считать, что я плохая девочка.

Цитата

Потому что одно дело предполагать, а другое увидеть в красках.
Но я не думаю, что прям уж те, кто желает воссоединения Иден и Роберта, прям перестанут после фика этого желать, просто... Ну сочинился такой фанфик. Удар по противнику. Вообще фраза, что фик посвящается сиренкам, в какой-то степени просто шутка.

Цитата

Почему особенно? Не надо по мне делать выводы обо всех крузидентах.

Цитата

Однако именно ты это написала (представила) и во время написания, без всякой Лисы

Цитата

буду считать

Цитата

Имхо, удар получился по своим позициям, а не по противнику

Цитата

не делаю , но прочитать подтверждение другой позиции все равно очень приятно

Цитата

Потому что не столь само собой разумеющиеся (и ожидаемое), как у идейных, сиренок или таких как я (хотя и все перечисленные тоже разные, с разным восриятием и оценкой событий).
Но в данном фике, меня вообще больше поразило и зацепило не страдания Чипа, вполне для меня ожидаемые (меня тоже можете считать плохой девочкой ), а отношение и пожелания взрослых (в комментариях) к Иден.

Иден Кастилио (Среда, 19 декабря 2012, 23:01:34) писал:

К сожалению, у Чипа по фику есть "заковские" предпосылки, несмотря на отсутствие насилия (что очень радует):
1. Чип сконцентрирован на обиде на Иден как на мать, хотя знает, что его настоящая мама - Тори. Причем сконцентрирован настолько, что выражает это в череде навязчивых мыслей, что ходят по кругу до тех пор, пока он не приводит их к "убийственному" результату (последняя фраза Чипа).
2. Он хорошо относится к Адри, хотя его должны переполнять, как любого нормального ребенка, очень противоречивые чувства обиды и нежности, злости и радости, но основным ведущим чувством должна быть ревность. Наблюдение: Иден он отрицает, Адри принимает, к Тори равнодушен, отца боготворит, бабушку хочет превратить в маму. Иден Барр права: у мальчика только на основании этого уже с психикой проблемы начались.
3. Самое главное. Он получает РАЗРЯДКУ, говоря тете Кармен: "Так ей и надо!". Сколько ненависти, желания не просто убить, а покалечить, сколько жажды мести! Поезд (по символике) это сексуальный импульс. Знаешь, как могут выглядеть слова Чипа для психологов, умеющих работать юнгианскими техниками? Как желание сексуального маньяка причинить страдания и убить женщину, что когда-то отвергла и обидела маленького мальчика, унизив и отвергнув еще и его отца. А вот если Иден несмотря ни на какие его отрицания приезжала бы к Чипу и общалась с ним как тетя Иден, мама его сводной сестры, этот конфликт очень быстро исчерпал бы себя. И если бы Круз подобрал сопли и сделал бы хоть что-то для того, чтобы Чип общался с Иден или Тори! Он может это сделать, т.к. он у Чипа просто авторитетище. Это все не значит, что вот Чип обязательно Заком станет, но только потому (по фику), что у него есть бабушка. Его счастье.

Цитата

Иден Кастилио! Да не две это отдельные совершенно независимые друг от друга личности!!! Лиса и Иден - это один человек, просто Лиса - отщепленная часть личности! Это значит, что интегрированная личность женщины Иден Кепвелл содержит в себе все состояния и чувства и "Иден", и "Лисы", т.е. если Лиса заснет, а Иден вернется к Крузу, то к нему придет другая отщепленная часть, здоровая, что не будет ведать о Лисе. А Лиса однажды заявит снова о себе. Ты хочешь, чтобы Иден от Роберта к Крузу и обратно километры наматывала?
Цельная Иден (а это интеграция Лисы и Иден) на момент концовки сериала (если бы она вылечилась) испытывала бы огромные сомнения относительно Круза и желания с ним жить.

Цитата

Вот только про ПОЕЗД и вообще про факт дополнительных страданий (тяжести смерти), а не просто гибели, Чип ничего не знает

Tак как Кармен говорит только

Цитата

так что трактовка о сексуальном символизме поезда и стремлении покалечить Чипу совсем не подходят, он ничего такого о смерти Анны не знает и соответствено его отклик не на это
(там и без этого достаточно,
будет не Заком, а например, своеобразной Немезидой, возмет в свои руки возмездие женщинам за уход из семьи.
Впрочем, будем надеяться, что Круз, бабушка и нова мама ему помогут).

Сообщение отредактировал Лия: Пятница, 20 декабря 2013, 10:03:06

OlGal (Четверг, 20 декабря 2012, 08:30:23) писал:

OlGal, Вы имеете в виду - мать должен ревновать? Что сестра с ней, а он - нет?

Цитата

Почему сводной? Единокровной, отец-то один...

Цитата

А с Робертом? Будь он жив, конечно..

Сообщение отредактировал Ratina: Пятница, 20 декабря 2013, 13:32:04

Цитата

В ситуации, когда Круз Иден реально не нужен и не будет нужен, я воссоединения Иден и Круза не хочу. Насильно мил не будешь, и действительно, жить только ради детей, из чувства долга и т.п. не нужно, ничего хорошего в этом не будет. В таком случае (при чтении таких сиреневых фиков, например), мне хочется, чтобы Иден уже валила к Роберту скорее и ситуацию не затягивала. Но счастья ИР я при этом не желаю, не могу желать, это выше моих сил, я желаю, чтобы этой женщине когда-нибудь потом аукнулись страдания моего любимчика. Не такая я, как Amor, не истинная христианка, хоть и положено не мстить, не злиться, всех прощать, у меня так в душе не получается.
Если же есть шанс, что Иден все-таки потом одумается, поймет, что на самом деле она любит Круза, и захочет вернуться, то тогда я хочу воссоединения Иден и Круза. Но только если именно сердцем Иден к Крузу вернется, а не из чувства долга, ради детей и т.п.
Сначала в данном фике предполагался первый вариант, для меня такая Иден ООС, но в сиреневых фиках такая Иден, и я взяла ее как бы оттуда по факту, я не верю, что так может быть, но люди верят, и допустим, что вот так и случилось. Ну и реакция у меня соответственная… Я, когда этот фик писала, например, вспоминала в том числе Круза из фанфика «Дороги, который мы выбираем», как там он сейчас не ест, не умывается, а только пьет. И я вот в данном фике примерно такое душевное состояние Круза представляла. Ну, он у меня уже отошел немного, ест, умывается, на работу ходит, но это все только физическое существование, а в душе ему очень плохо. И как подумаю я об Иден из таких фиков, так такая злость по отношению к тамошней Иден возникает… А в этом моем фике Иден за кадром, но допустим, что она такая, как там, потому и к Роберту ушла, а на Круза ей в душе, как и там, плевать. И на детей Круза ей там, ИМХО, плевать в душе. В общем, я взяла для фика за кадром как бы «чужую» Иден.
А потом возник вариант про Лису. О, так это же совсем меняет дело! Вот при таком раскладе все и для меня логично, теперь я и свою, а не чужую, Иден могу представить в данном фанфике, и объяснить уже для себя, а не просто принять, как допущение, отправную точку в фанфике и поведение героини.

Цитата

По каким именно позициям?

Цитата

Это какие именно (кроме моих)?

Цитата

О, прогноз уже стал более оптимистичный, сначала было гораздо более категоричное заявление, что это фанфик о Заке Келтоне.
А почему Чипа спасет именно бабушка? Я не спорю с этим, просто интересно, почему именно.
Мне бабушка Кармен очень нравится. Она психологических книжек не читала, но зато троих детей вырастила. Мне очень нравится фраза, которую давно написала Amor, о том, что многие люди живут себе спокойно, детей рОстят, и даже не подозревают, что попадают под определение какой-нибудь психологической фигни. И счастливо живут, и детки все нормальные и счастливые.

Цитата

Когда я фик писала, я именно такие чувства Чипа почувствовала. Даже не задумывалась логически, а чисто интуитивно, этот фик у меня сам по себе, как по наитию сочинился.
Почему именно такие чувства? Сейчас захотелось задуматься.
К Тори равнодушен. Но а какие чувства могут быть к тому, кого он не помнит? Он о ней практически ничего и не знает, кроме имени. Виктория для него пустой звук. Вот маму Иден он помнит – она с ним играла, она о нем заботилась, она давала ему что-то хорошее, а потом этого его лишила, поэтому он на нее и злиться. А Виктория ему ничего не дала, поэтому ничего и не отняла, отсюда у него и равнодушие к ней.

Почему, действительно, у него нет ревности к Адриане, ведь по логике должна бы быть, ведь Адриана с мамой Иден, а он нет? Может быть, это влияние папы Круза, который для Чипа «авторитетище»? На Адриану у Круза обиды нет, в отличие от Иден. И Круз, наверное, внушает Чипу, что он должен сестру любить, должен о ней заботиться («как папа о тете Карменсите»). Про маму Иден Круз тоже прямо Чипу плохого не говорит, но Чип энергетически чувствует папину обиду. Слезы папы, например, в фике заметил при разговоре о женитьбе, догадался, почему именно папа расстроился.

Ну и, наконец, папа. А разве не логично, чтобы он стал для Чипа авторитетом? Вспомним, как он Чипа любил в сериале, сколько много сцен, когда он с ним играл.
Вообще при написании фанфика я задумалась о том, что Чипа ведь никто, кроме Круза, и не любил. Не нужен он был по-настоящему ни биологической маме Виктории, ни приемному папе Мейсону, так как в последствии они благополучно слились из его жизни. Да и маме Иден на самом деле был нужен Круз, а Чипа она приняла просто «в нагрузку». А вот Круз реально искренне Чипа любил даже не отцовской, а материнской любовью. А дети же, наверное, чувствуют, кто их любит, и отвечают взаимностью. Но пока мама Иден была, она с Чипом возилась, заботилась о нем, как бы «отвлекала внимание» мальчика на себя, а как она ушла, так на папе его мир и замкнулся.

Ну вот такие пироги… Но мне не приходила в голову мысль сравнить Чипа с Заком. Скорее я сравнивала его с Иден-Лисой, которая очень любила папу и не могла простить матери роман с Лайонеллом.

Цитата

Ох… Мне очень сложно представить, а какой же должна быть эта самая цельная Иден по характеру, поэтому я во всех своих фиках описываю все-таки ту Иден, которую я видела в сериале, другой не знаю.
А почему же цельной Иден Круз станет не нужен? А как же сильная любовь, которая была весь сериал? Неужели она потеряет значение для цельной Иден? Иден ведь тоже часть цельной Иден (а не только Лиса), а Иден ох, как сильно, Круза любила и жить без него не могла.

Цитата

Мне тоже очень интересна позиция Лисы, а то уже совсем не помню, что озвучивалось в сериале по этому поводу. Присоединяюсь к просьбе.

Про поезд уже Лия написала, что Карменсита Чипу не озвучила, как именно героиня книги погибла. И мне даже, как автору, именно поезд не важен, важен именно просто факт, что хорошо у нее все не закончилось, не заканчиваются счастливо такие истории.

Цитата

Нет. Я вот, кстати, и сама чувствую, что ситуация, как на вулкане. Да, станет Лиса снова Иден (я планирую, что в результате несчастного случая, по типу, как было с Мейсоном, как он превращался из Санни Спрокета в Мейсона. Иден может, например, попав в аварию и впав в кому, выйти из нее Иден, а не Лисой, это реально?). Вернется к Крузу, а потом… Я чувствую, что это далеко не хэппи-энд, ситуация не разрулина, ее «надо взорвать», проблему с Лисой надо решить, а я пока не придумала, как. Поэтому и не знаю, а буду ли я продолжение писать. Если буду, то будет несколько частей истории. «Рассказ о мальчике» - это тогда первая часть. А дальше уже на арену выйдут взрослые, и будет описание того, что было (флэшбеки из прошлого, как герои пришли к тому, с чего начался фик), что будет (уйдет Иден от Роберта обратно к Крузу, ох уйдет), и чем сердце успокоится… Вот насчет последнего у меня и проблемы, что здесь придумать. Нужен соавтор.

Цитата

Вот никаких новых мам! То есть новых жен Круза. Не будет этого.

Иден Кастилио (Четверг, 20 декабря 2012, 14:25:00) писал:

Зачем???

Иден Кастилио (Четверг, 20 декабря 2012, 14:25:00) писал:

Иден Кастилио, ну что за слова?
Почему человек, будучи в браке, не имеет права полюбить другого? Полюбить и да, начать новые отношения? Так бывает, это жизнь. Почему Вы женщине не даете такого права? Только потому, что она имеет быть несчастье женой Вашего любимчика?

Почему при этом должно быть "наплевать" на бывшего мужа? И в чем должно выражаться "не наплевать"? Сопли ему утирать и за жизнь говорить? Или плюнув в собственную душу, жить с ним, лишь бы не обидеть?

Вы как себе это вообще представляете?

Цитата

ой, не верю. Еще какая может быть ревность и обида на ребенка, который от любимой женщины и который живет с другим папой. А если ребенок "этого, другого" еще не дай Бог "папой" называет ...
Не переоценивайте Круза.

Цитата

Вы сами себе противоречите. Если это так, почему Чип переживает так сильно об Иден?

Сообщение отредактировал Ratina: Пятница, 20 декабря 2013, 17:44:14

Цитата

Как восприятие ситуации я такое отношение понимаю
Но применительно к Иден - совершенно нет
И она же не ''женщина'', а твоя ЛЮБИМИЦА, как ты постоянно говоришь.
Вoобщем
" ты меня убиваешь''
(вернулись к тому с чего начали )

Цитата

присоеденяюсь к вопросу:
а если не плевать, но любит другого (то есть без крайностей), то как она себя должна вести?

Цитата

Круза как человека, сына и самое главное отца.
Ну и по Иден, которая оказалась таким человеком.
Показанная проблема не проблема ИР или ИК, это проблема отношеия к Чипу (приемного матинства, ответственности) и если Иден так может, значит может, кого бы она при этом не любила.

Цитата

Вырастила то выоастила, а вот КАКИМИ, это уже более сложный вопрос. Пример Рика оптимизма не внушает, да и с Кармен там по моему, не все гладко на момент ее появления СБ.

Цитата

А это что лучше??

Цитата

Цитата

То есть, ты не только Иден счастья не желаешь, но и Крузу с Чипом?
Пусть всю оставшуюся жизнь сидят и по Иден слезы льют...
мда..... ну что ж с этим пунктом согласна нечего Крузу жизни радоваться, пусть убивается хоботом об стенку
(шутка, ради покоя Иден )

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 22 декабря 2013, 12:05:50