Вместе и навсегда

Цитата

А для чего вы мне это написали? Вы всерьез думаете, что я не знаю, что на фанфиковой конференции два модератора?
Я расценила ваши слова о том, что Натку можно было попросить, как совет это сделать, что нужно было попросить. А иначе какой смысл в этих ваших словах? О том, что Натка тоже модератор, и ее можно о чем-то попросить, я и без вас знаю.
Но чтобы просить модератора удалить посты других участников, нужно иметь для этого веские основания, удаляются только те посты, которые содержат явные нарушения правил форума, прямые оскорбления, грубости, а можно ведь правила не нарушить, но все равно задеть своими постами.

Цитата

Ты написала:

Цитата

Я не думаю, что у них разный опыт. Тоже фики удаляли.

Цитата

А причем тут следующее произведение? Оно может быть вообще на другую тему. И следующие произведения и я тоже пишу.

Цитата

Ничего не поняла и не согласна. Можно конкретней?

Цитата

Я этого и ждала в «Шансе», жаль, что не дождалась. А сбагрить Иден к ориджиналу легче всего, и ориджинал, конечно же, будет выглядеть лучше Круза, потому что у них с Иден отношения только начинаются, и не успел он накосячить. У мужчины, с которым женщина знакома два месяца, по определению меньше недостатков, чем у мужчины, с которым она знакома 10 лет (это пересказ фразы из пьесы, хорошая мысль, ИМХО, мудрая). Сорри, это тема моя больная.

Цитата

Не согласна снова категорически.

Спасибо за отзыв на фанфик «Любовь». Я ответила в теме того фанфика.

Цитата

Хорошо, что не увидели, потому что мною, как автором, это и не задумывалось.

Цитата

Видите, какая вы редиска, на ТС удалили, а на сиреневом форуме оставили. Прям как я – здесь удалила, а у крузидентов оставила. А почему оставили на сиреневом форуме, если не секрет?

Цитата

Дык… И я ж не удаляю все свои фики, которые критикуют. У меня много фанфиков, и много критики в некоторых, но я же их не удаляю. Это только когда я писала «Не отрекаются, любя», а затем «Быть или не быть?», я не выдержала негатива.

Иден Кастилио (Среда, 12 декабря 2012, 18:25:41) писал:

Просто на сиреневый форум редко заходят крузиденты, а порою заходят те, которые не видели сюжет с ИК и им нравится читать тот мой фик. Но самой мне неприятно, что этот фик по сути оказался плагиатом. Я бы, например, не хотела, чтобы сюжет с русалкой был применен к ИК или к РК. Поэтому и удалила, чтобы пощадить чувства поклонников ИК.

Цитата

Но при этом вам плевать, что там есть посты, которые вас не оскорбляют, посты тех, кто вдумчиво их писал, стараясь сохранить достойное лицо своих сообщений, и я не говорю уже про тех, кто оставлял там позитив. И задумайтесь, захочет ли кто-нибудь потом писать вам отзывы, зная заведомо, что они будут удалены вместе с фиком? Вот вы просили меня написать отзыв к этому фику. Я его написала и потратила свое время. Откуда мне знать, что этот фик ты не решишь удалить и мое потраченное время улетит коту под хвост?

А про преобладание негатива... Загляни в мой "хрустальный пьедестал любви" и "Вызов прошлого". Кем только не названы ИРК там, особенно ИР. Ничего, не удаляю же и даже хочу продолжить. Руки только не доходят.

Иден Кастилио (Среда, 12 декабря 2012, 18:25:41) писал:

Да я не про это! Про то, что при чем здесь "а вот другие удаляли", если диалог идет с ТОБОЙ? Не знаю, как еще объяснить. Вот распространённый пример: водитель нарушает правило со словами "а что, другие тоже нарушают!" Т.е., вот например, приду я на территорию фика Иден Барр или ice-fate, и если у меня возникнут к ним вопросы, я их и спрошу именно у них, несмотря на то, что у комментаторов (или самого автора), предположим, прозвучит между строк или прямо, что другие авторы знают ответы на мои вопросы. Это во-первых. Во-вторых, Иден Барр, ППКС по:

Цитата

Повторюсь, что именно поэтому и не писала там комментарии.

Цитата

Но автор-то прежний.

Цитата

Странно. Вот я в нанотехнологиях ничего не понимаю. И не могу в связи с этим выражать согласие или не согласие с любым мнением в этой области. По-моему, раз не согласна, то прекрасно все поняла. Но:

Цитата

Отчего ж нельзя? Довольно долго в отношениях ИК Иден при каждом удобном случае, зачастую провокационном, предпочитала отстаивать свою точку зрения, позицию и отличалась независимыми суждениями. Круз в ответ за словом в карман не лез, и столкновения их самодостаточных Я обычно завершались хлопаньем дверьми и разговорами со спинами друг друга. Где тут созидательность? Зато разрушительности столько, что она кочевала от одного их медового месяца к другому. При таком подходе их вполне хватило бы на всю жизнь. Мне кажется, что их так тянуло друг к другу (помимо остальных моментов) как раз из-за потребности укрепления Я (ранимость и самолюбие Круза относительно своих жизненных достижений и принципов, и ранимость и самореализация Иден). Они постоянно сражались друг с другом, пока моральные принципы Круза не победили, доказав, они должны быть во главе не только полицейской работы, но и семьи. Моральный закон стал негласно гласить, что Иден должна смирить свой нрав, не очень подходящий для стабильных отношений. Это были условия к сохранению отношений, и Иден на них согласилась.

Цитата

Просто я пошла за героями. Технически я вполне могла сделать то, чего ты не дождалась.

Цитата

Хм.

Цитата

Это арифметическая взаимосвязь или геометрическая прогрессия? А с Джоном Иден знакома много больше двух месяцев, откуда они у тебя взялись, мне неведомо и непонятно. И вообще, Иден уже не молодая импульсивная девушка, а молодая эмоциональная женщина с опытом отношений.

Цитата

Смотря как уважение понимать.

Цитата

Пожалуйста, схожу посмотрю.

Цитата

А вы загляните во «Вторую любовь», например. Но я этот фанфик не удаляю и не удалю ни за что.

Цитата

Когда я удаляла «Быть или не быть?», я сильно сомневалась в том, захочу ли я когда-нибудь потом писать фанфики.

Цитата

Цитата

Я тебя не понимаю. Ты жалуешься, что я не хочу отстаивать, убеждать и т.п., заканчиваю беседу. Я спрашиваю, а что, это обязательно, все так делают. Ты пишешь – да, пишут следующие произведения. Ну, и я сейчас пишу следующие произведения, если на то пошло… Но ты же не этого хочешь, а дискуссий.

Цитата

Я не поняла, откуда ты взяла то, о чем пишешь, я этого не видела в сериале. Я считаю, что нормальные отношения были у Иден и Круза. Но любым людям, которые начинают семейную жизнь, приходится притираться друг к другу, меняться, взрослеть, и это нормально. В период ухаживаний девушка может капризничать, а парень за ней бегает, завоевывает ее, терпит ее капризы. Но в статусе жены, после длительных отношений, уже будет странным такое поведение, нужно меняться, иначе долго такие отношения не продержатся.
В 1984-1985-ом я вижу нечто сродни «дерганью за косички», когда человек нравится и хочется привлечь внимание, но не всю же жизнь так себя вести. Для солидных мамы и папы уже будет нелепым такое поведение. Недавно, кстати, пересматривала серии (по принципу – где открою, там и смотрю), попался разговор Иден с Келли-Кимберли, где Иден говорит, что они с Крузом оба менялись. У Келли с Джеффри отношения разваливаются, а у Иден с Крузом все хорошо. Кстати, не согласна я категорически, что Круз Иден подавлял или что-то подобное, он ей развиваться не мешал, всячески ее поддерживал. Иден там хотела провести журналистское расследование, но сомневалась, а Круз ее поддержал, что у нее все получится, если она чего-то хочет, советовал идти к ее цели. В общем, надо мне поменьше читать форум, а побольше смотреть серии. Все хорошо у Иден и Круза было.

Цитата

Это крылатая фраза. Не надо воспринимать «два месяца» в буквальном смысле. Смысл такой, что чем меньше знаешь человека, тем привлекательнее он выглядит, тем меньше в твоих глазах у него недостатков, но это не значит, что недостатков реально меньше, просто меньше о нем знаешь.

Цитата

Но она с ним, в основном, общалась «по деловым вопросам», как с мужчиной, она с ним не жила, и о недостатках и слабостях Круза она знает много больше, чем о недостатках и слабостях Джона.

Иден Кастилио (Среда, 12 декабря 2012, 23:19:13) писал:

Я жалуюсь?! Да еще и претензии предъявляю? А я-то, наивнейшая, воображаю, что я тут в дискуссии, которая начиналась, как довольно спорная и интересная, а грозит превратиться в базарную склоку, участвую.

Цитата

Может, потому что по ТЕМЕ дискуссии больше нечего сказать? И я не говорила, что ТЫ не хочешь. Я ответила на твое удивление, что я считаю, что свой фик надо защищать. Это мое мнение, и с ним вовсе не обязательно соглашаться.

Цитата

Речь шла о писателях, которые просто издают свои книги, и не могут, как здесь, получить самый непосредственный отклик. Для них он - это покупаемость книг. Они просто пишут следующее произведение, потому не могут не писать, и потому что есть покупательский отклик.

Цитата

Хочу. Но тебе необязательно соглашаться, опять же.

Цитата

Можешь ли ты перечислить конкретные перемены в Крузе, которые говорили бы о его притирании к Иден и его взрослении относительно их семейных отношений?

Цитата

Это больше на Мейсона и Джулию похоже.

Цитата

А не с Робин? Потому что:

Цитата

Или мы о разных разговорах? Потому что у тебя:

Цитата

А я помню разговор, в котором Иден говорит Келли (Робин), что она так изменилась в отношениях, что потеряла сама себя, что она это уже не она. Сильный разговор, на меня очень произвел впечатление.

Цитата

Можно поддерживать какие угодно начинания, и в этом отношении Круз всегда был внимателен к Иден. Но я говорю о другом - о подавлении им ЧУВСТВ Иден, а не ее ДЕЙСТВИЙ.

Цитата

Крылатая фраза вместе со стереотипом, кмк. Это вовсе не обязательно. Есть люди, которые за всю жизнь не узнаешь ближе, а есть и такие, которые как раз прячут достоинства, или же открыты в проявлении своего характера.

Цитата

Когда OlGal сказала, что можно было попросить модератора удалить негативные сообщения, ты пожаловалась, что модератор Clair заходила и всё видела, однако и не подумала удалить сообщения. Это, конечно, грустно, но очень вряд ли другой модератор повёл бы себя по отношению к тебе так же. Я и констатировала факт, что если хотелось не читать негатив, и только - можно было попросить Натку удалить эти комменты. Из твоих объяснений выходило, что кроме предвзято относящегося к тебе модератора помочь тебе никто не может, а модератор, естественно, не будет. Я и уточнила, что это не так: модератора Натку можно было попросить о помощи, и вряд ли бы она отказала.

Цитата

Женившись на Иден, Круз погрузился в ее мир, в ее проблемы и заботы. Решал проблемы не только ее, но и ее родственников. И приходилось, естественно, принимать индивидуальность Иден, ее потребности. Хотела Иден работать, Круз ее поддерживал, лезла в опасные дела, он, конечно, волновался, препятствовал иногда, потому что любит и не хочет, чтобы ней что-то случилось, но и старался уважать ее право на реализацию. Были у них споры, и иногда Круз уступал Иден. Иден девушка из богатой семьи, в домашних делах не очень все умеет, но Круз всегда с благодарностью принимал ее старания, всегда говорил, что все очень вкусно, когда она что-то готовила, даже когда Иден сама видела, что не очень получилось. Дети с Кармен сколько раз оставались, Круз не упрекал Иден, что детей маленьких оставила и занимается своими делами. Круз учитывал интересы Иден, и Иден тоже старалась учитывать интересы Круза. Если один из них видел, что для другого что-то важно (работа, дела родственников и др.), то не упрекал, не препятствовал, а старался всячески поддержать.

Цитата

А как бы ты охарактеризовала выпрыгивание Иден из окна и ее крик в 110-ой серии? Это разве не маленькая бяка («дерганье за косичку») с целью привлечь внимание?

Цитата

Конкретно в той сцене, о которой я говорила, была Кимберли. Келли еще спросила у Иден, было ли у нее такое, что ей казалось, что она больше не любит Круза, а Иден уверенно ответила, что нет, такого у нее никогда не было. Но это не значит, что у Келли и Джеффри еще не может все наладиться…(слова Иден).

Цитата

Не помню такого, и даже удивительно, что такое могло быть. В моей памяти осталось только то, как Иден всегда говорила, как она счастлива с Крузом, и как ей повезло. А когда был этот разговор Иден с Келли, какие события происходили в то время? Я хочу найти эту сцену и сама посмотреть, что там Иден говорит, как дословно она говорит.

Цитата

И какие же он чувства подавлял и как он их подавлял?

Эх… Заоффтопим мы опять весь фанфик. Может, ответишь на общей конференции в теме «Круз и Иден»?

Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 19:44:45) писал:

Спасибо за подробное перечисление, но, кмк, это не конкретные примеры, а твое обобщение своего мнения на мой вопрос о приведении конкретных примеров. Не могла бы ты привести один хотя бы конкретный пример? Из любой серии после свадьбы.

Цитата

Мне кажется, что это серьезнее, чем "дергание за косички", это уже "дергать льва за хвост". В общем, это "большая бякища".
Они там весь сюжет про дневник этим занимались, на грани фола. Очень захватывающе, кстати.

Цитата

А, поняла, тогда о разных сериях говорим. Но вообще я пример не про то приводила, любит Иден Круза или нет, я про потерю личности.

Цитата

Мне не удивительно, к тому моменту уже было не удивительно. Тем более, что это было.

Цитата

У меня тоже бывает избирательная память. А порой просто какую-то серию не смотрела, вот и нет информации.

Цитата

Поищу завтра, это в районе свадьбы ИК.

Цитата

Хорошо, но завтра, у меня уже ночь.

OlGal (Четверг, 13 декабря 2012, 20:58:59) писал:

OlGal, я нашла. Это 908 серия.

Келли приходит к Иден, и та просит ее помочь с выбором ткани и эскизов свадебного платья. Они обсуждают свадьбу, и Келли шутливо говорит, что рада, что она первой прошла этот путь, и что никому не удастся ее превзойти.
Иден: "Ах так! Я терпеть не могу, когда мы так общаемся. Я тысячу раз повторяла себе-на свете много вещей гораздо более важных, нежели замужество..."
Келли: "Например?"
Иден: "Прыжки с парашютом, ведение отцовских дел, поездка в Париж... У меня было много увлечений, и ничего этого больше не будет."
Келли: "Тебе же никто не запрещает, можешь продолжать этим заниматься."
Иден: "Иногда мне кажется, я стала собственной тенью..."
Келли: "Мне ли этого не знать!"
Иден: "Замужество изменило тебя?"
Келли: "Да!"
Иден: "Как?"
Келли: "Прежде всего, я стала очень зависимой. Кажется, что всё, что я теперь делаю, я делаю ради Джеффри... Мы стали чем-то единым... Я уже перестала разбираться, с чем буду мириться, а с чем-нет."
Иден: "Звучит не очень утешительно... "
Келли: "Кажется, ты намерена сохранить свою независимость... Только не получится."
Иден: "Значит, так и нужно. Я обойдусь без прыжков с парашютом. Я ведь люблю Круза."

Прочитала я диалог. Я вот не замужем, но кто замужем, скажите, неужели ваша жизнь не изменилась после замужества, и не пришлось от чего-то отказаться? Да, жизнь меняется, и если молодая незамужняя девушка может, например, танцевать всю ночь на дискотеке, то замужняя женщина, у которой есть дети, уже вряд ли может себе это позволить. Но я не считаю это подавлением личности или чем-то ужасным, это естественный процесс в жизни человека. И я считаю, что, действительно, в жизни есть вещи поважнее «прыжков с парашютом». Что-то теряешь, выходя замуж, но что-то и приобретаешь, и я считаю, что, выходя замуж за любимого и любящего человека, приобретаешь больше. А можно всю жизнь быть одной, прыгать с парашютом, ездить куда угодно, ни от кого не зависеть, а потом накроет одиночество, почувствуешь, что никому не нужна, нет близкого человека рядом, и никакие прыжки с парашютом в радость не будут.