Любовь

Цитата

Я в фике пыталась описать позднего Керка, каким он был в конце сериала, отправная точка в фике ведь конец сериала.

Цитата

В фике об этом написано:

Цитата

И я уже объясняла. Керк решил дать ей побыть одной, раз ей так нужно морально побыть одной. Пусть побудет наедине со своими мыслями, успокоится, и тогда, может быть, поймет, что кроме него, Керка, ей больше не к кому идти, больше она никому не нужна, и вернется. Он не планировал ее всю жизнь рядом с собой под дулом пистолета удерживать, планировал, что потом она будет с ним добровольно, и решил, что вот сейчас настал момент, когда пистолет можно уже убрать, когда Иден может захотеть вернуться добровольно, потому что теперь она поняла, что некуда ей больше идти.

Цитата

Если в фике каждый шаг героя будет, как в сериале, то это будет уже не фик, а пересказ сериала.

Что касается того, почему Иден решила покончить с собой, то об этом в фике тоже говорится:

Цитата

Цитата

Тут несколько причин – и боль от того, что она не нужна Крузу, и отчаяние из-за ее болезни, страх, что она, став Лисой, может причинить вред своим близким, желание защитить их от Лисы, пусть даже ценой того, чтобы убить Лису, убив себя.

Цитата

А что же она в сериале однажды кинулась топиться, когда Круз был жив и здоров, и были смысл и возможность за него бороться?

Цитата

Адрианы в 1986-ом году не было, а отец Иден не сильно остановил…

Я не говорю, что в фике Иден была права , что других выходов нет, можно (и нужно), конечно же, и лечиться, и бороться, просто в ТОТ момент на Иден такое отчаяние навалилось, что пришла ей в голову мысль умереть, и мотивами было вышеописанное.

Цитата

Она думала со своей колокольни. Родные и так ее не ищут, наладили свою жизнь без нее, может, даже и не узнают, если она сейчас погибнет, будут жить, как и жили, а она зато защитит их от Лисы и от Керка (Керк уже не сможет ее шантажировать, угрожая причинить вред ее родным). Я не говорю, что Иден была права, я объясняю, что ею двигало, почему она решилась на такой шаг.

Цитата

А в порчу веришь? Ведь реально были случаи, много случаев, когда человеку плохо после этого становилось. Или это просто совпадение, плохо стало по другим причинам, просто совпадение, что кто-то перед этим порчу наводил, человеку бы и без этого плохо стало? Все случаи такие – совпадения?

Цитата

Почему, если на его психику, на его желания искусственно влияли? Может, да, внушаемый, слабый, но это уже организм такой, а от его воли здесь ничего не зависит.

Цитата

Почему почти?
И в гареме на него искусственно не действовали, надеялись, что он естественным путем соблазнится на красивых женщин, а в фике другая ситуация.

Иден Кастилио (Четверг, 20 декабря 2012, 00:49:35) писал:

Допустим, да. Тогда как это связать с тем, что:

Цитата

Потому что я не про каждый шаг спросила, а про опыт, что был у Керка в сериале, да еще и исходя из его характера.

Цитата

Само перечисление я поняла.

Цитата

Подумала я, подумала, и возник у меня интереснейший вопрос: почему Иден НЕ становилась Лисой, пока была у Керка?
И тогда второй вопрос: а если НЕ становилась, то откуда взяться выше описываемому тобой страху?
Или: а если Лиса способна появиться, то почему с Крузом, а при Керке помалкивает себе?

Цитата

Ты все-таки считаешь, что Иден кинулась топиться? Иден так не думала, о чем и сказала Крузу. Тот не поверил. А ты почему Иден не веришь?

Цитата

Т.е. твоей Иден параллельно, какой год, и есть ли у нее дети, когда ее главная цель - утопиться ради Круза?

Цитата

Тогда спасибо Лисе.

Цитата

Жаль, что жизнь ее теперь не только ничему не учит, но даже и по голове граблями уже перестала стучать.

Цитата

По МНЕ похоже, что верю? Хм.

Цитата

По моему мнению, это можно объяснить самовнушением; вот оно вполне реально и доказуемо на практике не одну тысячу раз.

Цитата

А ты и в зомби веришь? Тогда Круза, в рамках этой "гипотезы", должны были сначала убить, а затем фантастическим образом оживить, подчиняя приказам того, кто все это задумал. Веселенькая перспективка для Иден.

Цитата

Вот тут точно не скажу, но может, кто помнит? Я запомнила те серии так, что в той комнате, где отдыхал Круз, в аромолампу или что-то подобное подсыпали некий изменяющий сознание препарат.

Цитата

У Керка не было в сериале опыта отпускать Иден, но у него не было также и опыта, когда бы он был уверен, что Иден считает Круза предателем, считает, что она ему не нужна, и к Крузу теперь не вернется. Как бы Керк вел себя в такой ситуации, продолжал бы удерживать Иден силой, или посчитал бы, что в этом уже нет необходимости, мы в сериале не видели, потому что такой ситуации не было. Я считаю, что Керк бы мог в такой ситуации Иден отпустить побыть одной, рассчитывая, что она к нему потом добровольно вернется, потому как ей больше некуда и не к кому идти.

Цитата

Иден стала Лисой, когда дошла до крайней точки переживаний. До этого еще держалась, не ломалась, поэтому не становилась Лисой. Но последние новости ее добили, Иден не справилась, и появилась Лиса.

Цитата

Потому что врач сказал Иден, что рецидивы возможны. Если пока рецидивов не было, то не факт, что их завтра не будет.
Я вообще тебя не понимаю сейчас с такими вопросами… Ты сама, объясняя мотивы Иден в своем «Шансе», почему она сразу не вернулась домой, писала про страх, что могут случиться рецидивы, а сейчас удивляешься, что Иден боялась…

Цитата

А потому что те, кого мы любим, и способны нам причинить гораздо больше боли, чем те, к кому мы равнодушны. Кстати, Иден не считала, что с Керком Лиса не может появиться, но это не так страшно для Иден, если Лиса появится, пока она рядом с Керком, она не боится, что Лиса причинит вред Керку, Керка ей не жалко, а вот причинить вред близким, став Лисой, Иден боится.

Цитата

А почему Иден кинулась в воду? Я так и не могу понять, что ею двигало, чего она хотела… Что просто убежать от Виктории – ну это не объяснение, можно было и в противоположенную сторону побеждать, Виктория бы за ней гнаться не стала. И разве Иден не говорила, что она хотела умереть? Вроде говорила. Лень искать и цитировать.

Цитата

Кстати, Крузу тоже параллельно, какой год, он и когда Иден считали погибшей в Юте, не дорожил своей жизнью, слишком рисковал на работе, и в поздней «Санта-Барбаре» ведет себя так же.
Кстати, к вопросу о том, способен ли Круз захотеть покончить с собой. Алёнка77 выложила как раз на общей конференции диалог:

Цитата

Вот оно – поведение самоубийцы… Пусть не пистолет к виску приставил, но почти… И похожее поведение я описывала и в фике «Рассказ о мальчике», когда Круз слишком рискует на работе, не дорожит собой, а Кармен упрекает его за это.
Плохо ли это, хорошо ли, но я считаю, что я описала героя в образ. Могет он так, если Иден потеряет…

Цитата

Ну да, Иден стала Лисой и потому не прыгнула вниз.

Цитата

Я не задумывалась о том, что конкретно похоже по тебе, но есть люди, которые верят. И в фике я использовала нечто подобное, как бывает, что «колдуют», так и у меня примерно пользовались гипнозом, внушали что-то человеку, внушали чувства, которых нет.
Фики пишут люди без медицинского образования, но с богатой фантазией. Я читала, например, в одном фанфике, как герою чип в голову вмонтировали, и заставили его совершить убийство. Такого тоже не может быть?

Но когда реальность сталкивается с фантазией… Я в одном сериале (сериале, показанном по телевизору, не в фанфике, написанном простым любителем, а в снятом сериале!) видела такой сюжет, когда ребенок пострадал при землетрясении, и ему теперь нужно сделать переливание крови, его может спасти только кровь его родной матери, вот ничья больше, а только кровь его родной матери. А там сюжет такой, что его-то похитили, и воспитывает его не та женщина, которая его родила… В общем, понятно, зачем авторам нужно, чтобы ребенка могла спасти только кровь его родной матери.
И я, насмотревшись таких сериалов, тоже хотела что-то подобное написать, нужно мне было по сюжету в одном фике. А мне подруга-врач и говорит, что, мол, а такого не может быть, чтобы только кровь родного родителя была нужна, групп крови всего 4… В общем, зарубила мне подруга сюжет на корню. А так бы я расфантазировалась, если бы меня никто не остановил…
В общем, я не знаю ничего про гипноз, но не придирайся, а? Ну и что, что так не бывает, в реальности много чего не бывает, что бывает в сериалах.

Цитата

Не помню такого совершенно, но я могла что-то и забыть.
Кстати, ты не ответила, почему «почти»? Почти выдержал, то есть не выдержал? Я помню, что Круз ни на кого не соблазнился.

Иден Кастилио (Суббота, 22 декабря 2012, 23:38:36) писал:

Т.е. ты не считаешь подобным опытом его женитьбу на Иден?!

Цитата

Считаю, что как раз была: когда Керк добился от Иден согласия выйти за него замуж.

Цитата

Тогда тоже оказалось, что ей больше не к кому идти.

Цитата

Ох. Психика не утренняя зарядка, от которой мышцы постепенно разминаются; в психике все много быстрее происходит, особенно по накатанному пути, т.е. по твоему сюжету, Лиса должна была появиться от отчаяния в тот момент, когда Иден узнала о Крузе, это типичная для нее защита, чего там ждать?

Цитата

М-даа... Тогда Иден должна вообще у Керка жить-поживать и благодарить его за то, что он ее, с риском рецидивов, холит и лелеет и пр.

Цитата

Желаешь перейти в дискуссионный сравнительный анализ "Шанса" и "Любви"?
Я писала о ее ДОБРОВОЛЬНОМ решении, и опасение рецидива было одним из пунктов, а не основным или единственным.

Цитата

Т.е., по твоему, Иден, не будучи Лисой, легко относится к тому, что совершит убийство в виде Лисы, если убьёт незнакомца (к нему ведь она равнодушна) или неприятного человека? Тогда так ли существенна (в твоем понимании) разница между Лисой и Иден?
К тому же Лиса по своему характеру вполне могла с Керком задружить. Странно, что ему в голову не пришло довести ее до Лисы, вот тогда бы они зажили вообще душа в душу, кидались бы в опасные авантюры, а в перерывах посмеивались над Крузом.

Цитата

Почему-то мне кажется, что я могу хоть заообъясняться... Серьезно, раз ты не понимаешь ее мотива в тот момент, то так и будешь считать ее жестокой провокаторшей, жившей одним Крузом. А вот с пониманием ее мотива...

Цитата

Может, лень, потому что страшно обнаружить нечто другое, на самом деле объясняющее? Хм. Не так уж долго искать, недавно во "Вместе и навсегда" диалоги выложили, дословные, и номера серий.

Цитата

Рисковать - не обязательно равно умереть.

Цитата

Он хочет этим заглушить боль, возможно, окончательно, но между этим и тем, что ты пишешь:

Цитата

- пропасть длиною в жизнь.

Цитата

Опять не по своему фику?

Цитата

Понятно, что все мы всего не можем знать, но ведь это твоя центральная идея! В гугл всех пускают.

Цитата

Потому что он объяснялся, прикрываясь любовью Иден. Если бы выдержал, то и объяснять ничего не пришлось бы.

OlGal, у меня такое чувство, что мы с тобой ходим по кругу, не понимаем друг друга и так и не поймем, можно и не спорить, время не тратить… Но на некоторые вопросы я все же отвечу.

Цитата

Нет, не считаю, там совсем не такая ситуация. Там Керк знал, что Иден любит Круза, и боялся, что она уйдет к Крузу. Я не всю ту линию видела, но что-то такое вроде было, что Керк узнал, что Иден не отключала систему жизнеобеспечения СиСи, но не говорил ей об этом, потому что боялся, что тогда Иден уйдет к Крузу. В той линии Круз не сделал ничего такого ужасного, чтобы Иден его разлюбила и не захотела к нему идти, да и сам Круз хотел быть с Иден. Конечно, в той линии Керк Иден не отпускал, потому как отпусти он ее, она сразу к Крузу уйдет.
В фике же другая ситуация. Тут, во-первых, Круз совершил такие поступки, после которых уже большие сомнения, что Иден и после этого захочет к нему идти. А во-вторых, сам Круз собрался жениться на Келли и на момент разговора Иден и Керка еще не отказался от этой идеи. Хотя его чувства внушаемые, они потом пройдут (это Керк знал), но неужели Иден после такого будет Круза добиваться… В фике это гораздо менее вероятно, чем было в сериале, так как ситуации другие.

Цитата

Не до такой степени.

Цитата

Я меньше, чем ты, знаю о человеческой психике, но размышляла так, что надежда умирает последней, и Иден до последнего еще надеялась, что либо Керк соврал, либо Круз все же одумается, поймет, что он ее, Иден, любит, а не Келли, но последняя информация ее добила, стала последней каплей.

Цитата

Нет, конечно. Я не говорила, что Иден относится к этому легко. Но если уж выбирать из двух зол, то менее страшно убить постороннего человека, чем близкого.
И, кстати, у меня и в «Не отрекаются, любя» такое объяснение было, почему Иден не возвращается домой. Почему ты там не придиралась?

Цитата

Может быть. А ты меня вряд ли поймешь. Но все же, если коротко, почему Иден кинулась в воду? Какие были мотивы?

Цитата

Абсолютная неправда. Реально лень. Если тебе не лень, можешь процитировать диалог (скрытым текстом, чтобы тему не загромождать). У меня, кстати, кажется, и нет полностью того разговора Иден и Круза, он там вырезан в видеофайле на русском. Но я на форуме читала, что вроде Иден говорила, что ей хотелось умереть.

Цитата

Ничего не поняла. Да, Круз любил Иден, поэтому ему другие женщины и не нужны. Если бы был холостой и одинокий, сердце его было бы никем не занято, то была бы другая ситуация. Но почему не выдержал, я не понимаю? Он же ни к кому из тех женщин не прикоснулся.

Иден Кастилио (Воскресенье, 23 декабря 2012, 23:58:17) писал:

Иден Кастилио, может, и так. Про "не поймем".

Цитата

Я вижу аналогию с фиковской в том, что Керк в линии комы СиСи поддерживал Иден и доказывал, что он надежнее Круза, мне кажется важными слова Иден: "Керк выдерживает все мои истерики". Про то, что Иден не отключала систему, он узнал после свадьбы, и действительно ничего не сказал, понимая, в чем решение Иден выйти за него.

Цитата

Цитирую слова Иден, когда она была замужем за Керком: "Я думала, Круз, что разлюбила тебя!" Он не сделал ничего ужасного, он просто орал на нее по любому вопросу комы и Керка, а также был честнейшим полицейским, и именно поэтому Иден решила отказаться от их будущего.
А то, как Круз хотел быть с Иден и боролся за нее, он наглядно доказал браком с Сантаной.

Цитата

Ситуации другие, но прежде всего в том, что в фиковской ситуации Круз знать не знает о том, что Иден у Керка. И ей могла бы естественным образом прийти мысль: "А если бы Круз знал?"

Цитата

Именно до такой; она почти изолировалась от семьи и друзей.

Цитата

Разводы отменили? Или свадьбы стали совершаться исключительно по любви и это узаконено? Т.е. если бы Иден вернулась из Юты через год, а на следующий день свадьба Круза и Элинор, то Иден опустила бы руки, а Круз женился бы?

Цитата

Нормальному человеку (или здоровой части личности, такой, как Иден) мысль о том, что он способен на убийство в невменяемом состоянии, В ЛЮБОМ случае зло, В ЛЮБОМ, даже если это убийство животного, и никаких меньших зол здесь быть не может. Об этом говорят даже люди, вынужденные применить оружие при самозащите, а уж ее юридический закон оправдывает.

Цитата

А теперь что, сравнительный анализ двух твоих фиков? Это ведь разные фики, не так ли (или ты их как один вариативный воспринимаешь?)? Тексты разные? Значит, там у меня не возникло вопросов, исходя из текста.

Цитата

Три причины: попадание в ситуацию, идентичную с Кетти (берег, Тори со своими наездами, мужчина с травмой), ощущение общности с девушкой, отсюда - желание выйти из тупика тем же путем, но при этом выжить (вышла); желание встряхнуть всю ситуацию, обратив внимание Круза на развал отношений (встряхнула); узнать, кто Крузу дороже (узнала).

Цитата

Вот это точно по второму кругу. Тема-то рядом, оба диалога там, читай-не хочу.

Цитата

Иден Кастилио, а это точно ты пишешь, или кого-то попросила под паролем зайти и написать мне ответ? ЭТОТ РАЗГОВОР ПОЛНОСТЬЮ в теме "Вместе и навсегда"! Алёнка77 нашла серию и эпизод, я записала слово в слово, и он там лежит теперь, красавчик. И дискуссия имеется. Или ты как сказала, что не хочешь оффопить про Тори, так всю дискуссию вместе с диалогами (один из которых сама же выложила) из головы выкинула? Как он к тому же может быть вырезан, если я лично оттуда текст писала? И вообще: текст тебе напиши, серии найди, на вопросы ответь, отзыв напиши, а как только, как ты там в одной из тем написала, что-то вроде "ну, хоть номера серий узнала, остальное все бессмысленно...я пошла из темы", так - "надоело хождение по кругу".
И то, что ты воспринимаешь, как

Цитата

я вижу, как обесценивание комментаторского труда.
ice-fate

Цитата

Спасибо!
Даа, раз отзывы считаются "придирками", то стоит все взвесить.

Цитата

Потому что стал об этом говорить и объяснять.

Цитата

Какой лапочка...

Цитата

Жаль, что не отказалась...

Цитата

О да!

Иден Кастилио насколько сильно мы совпадаем в восприятии героев просто удивительно. Прочла Любовь и будто посмотрела новую версию финала истории наших любимцев.На мой взгляд она более правдоподобна,чем та,что нам показали.Круз и Иден такие какими я их воспринимала,когда смотрела фильм.Мне легче поверить,что Крузу внушили любовь к другим женщинам,чем в то,что он влюблялся во всех подряд.Такая любовь не могла умереть.Если человек хоть раз в жизни испытал подобное это остаётся с ним до конца.Когда сможешь напиши в личку ты мне нужна.

carmencastillio, спасибо за отзыв. Очень приятно, что тебе понравился фанфик, и что у нас похожее восприятие героев.