Перейти к содержимому

Телесериал.com

Любовь

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 198
#191
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ты его в фике решила сохранить только с маниакальной стороны.
Я в фике пыталась описать позднего Керка, каким он был в конце сериала, отправная точка в фике ведь конец сериала.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда почему он все-таки отпускает Иден?
В фике об этом написано:

Просмотр сообщения Цитата

Пусть идет. Куда она пойдет? Он был уверен, что теперь она вернется. Теперь она не захочет ехать в Санта-Барбару. Ей просто нужно немного побыть одной. И он даст ей такую возможность, чтобы вся злость, которую она испытывает из-за поступков другого, не вылилась сейчас на него.
И я уже объясняла. Керк решил дать ей побыть одной, раз ей так нужно морально побыть одной. Пусть побудет наедине со своими мыслями, успокоится, и тогда, может быть, поймет, что кроме него, Керка, ей больше не к кому идти, больше она никому не нужна, и вернется. Он не планировал ее всю жизнь рядом с собой под дулом пистолета удерживать, планировал, что потом она будет с ним добровольно, и решил, что вот сейчас настал момент, когда пистолет можно уже убрать, когда Иден может захотеть вернуться добровольно, потому что теперь она поняла, что некуда ей больше идти.

Просмотр сообщения Цитата

Разве такой опыт в сериале у него был?
Если в фике каждый шаг героя будет, как в сериале, то это будет уже не фик, а пересказ сериала.

Что касается того, почему Иден решила покончить с собой, то об этом в фике тоже говорится:

Просмотр сообщения Цитата

У нее ничего не осталось. Ни любви, ни семьи, ни смысла жизни. У нее даже нет самой себя, потому как доктор Джеквис сказал, что ее болезнь не лечится полностью, и рецидив может случиться в любой момент.

Просмотр сообщения Цитата

А зачем ей жить? Она не сможет дать ничего хорошего своим детям, наоборот, сейчас она своей жизнью создает угрозу для них. Керк, шантажируя ее ими, может причинить им вред. И она сама, потеряв себя, может… Одному Богу известно, что может быть.
Тут несколько причин – и боль от того, что она не нужна Крузу, и отчаяние из-за ее болезни, страх, что она, став Лисой, может причинить вред своим близким, желание защитить их от Лисы, пусть даже ценой того, чтобы убить Лису, убив себя.

Просмотр сообщения Цитата

То, что Круз жив и здоров, и за него, так любившего ее когда-то, есть смысл и даже возможность бороться?
А что же она в сериале однажды кинулась топиться, когда Круз был жив и здоров, и были смысл и возможность за него бороться?

Просмотр сообщения Цитата

Адри неважна? Отец? Нет?
Адрианы в 1986-ом году не было, а отец Иден не сильно остановил…

Я не говорю, что в фике Иден была права :no:, что других выходов нет, можно (и нужно), конечно же, и лечиться, и бороться, просто в ТОТ момент на Иден такое отчаяние навалилось, что пришла ей в голову мысль умереть, и мотивами было вышеописанное.

Просмотр сообщения Цитата

Она НЕ думает о других.
Она думала со своей колокольни. Родные и так ее не ищут, наладили свою жизнь без нее, может, даже и не узнают, если она сейчас погибнет, будут жить, как и жили, а она зато защитит их от Лисы и от Керка (Керк уже не сможет ее шантажировать, угрожая причинить вред ее родным). Я не говорю, что Иден была права, я объясняю, что ею двигало, почему она решилась на такой шаг.

Просмотр сообщения Цитата

Нет.
А в порчу веришь? Ведь реально были случаи, много случаев, когда человеку плохо после этого становилось. Или это просто совпадение, плохо стало по другим причинам, просто совпадение, что кто-то перед этим порчу наводил, человеку бы и без этого плохо стало? Все случаи такие – совпадения?

Просмотр сообщения Цитата

Тогда Круз какой-то слабак получился.
Почему, если на его психику, на его желания искусственно влияли? Может, да, внушаемый, слабый, но это уже организм такой, а от его воли здесь ничего не зависит.

Просмотр сообщения Цитата

Он вон в гареме выдержал (почти)
Почему почти?
И в гареме на него искусственно не действовали, надеялись, что он естественным путем соблазнится на красивых женщин, а в фике другая ситуация.
 

#192
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 20 декабря 2012, 00:49:35) писал:

Я в фике пыталась описать позднего Керка, каким он был в конце сериала, отправная точка в фике ведь конец сериала.
Допустим, да. Тогда как это связать с тем, что:

Просмотр сообщения Цитата

Если в фике каждый шаг героя будет, как в сериале, то это будет уже не фик, а пересказ сериала.
Потому что я не про каждый шаг спросила, а про опыт, что был у Керка в сериале, да еще и исходя из его характера.

Просмотр сообщения Цитата

Что касается того, почему Иден решила покончить с собой, то об этом в фике тоже говорится:
Само перечисление я поняла.

Просмотр сообщения Цитата

Тут несколько причин – и боль от того, что она не нужна Крузу, и отчаяние из-за ее болезни, страх, что она, став Лисой, может причинить вред своим близким, желание защитить их от Лисы, пусть даже ценой того, чтобы убить Лису, убив себя.
Подумала я, подумала, и возник у меня интереснейший вопрос: почему Иден НЕ становилась Лисой, пока была у Керка?
И тогда второй вопрос: а если НЕ становилась, то откуда взяться выше описываемому тобой страху?
Или: а если Лиса способна появиться, то почему с Крузом, а при Керке помалкивает себе?

Просмотр сообщения Цитата

А что же она в сериале однажды кинулась топиться, когда Круз был жив и здоров, и были смысл и возможность за него бороться?
Ты все-таки считаешь, что Иден кинулась топиться? Иден так не думала, о чем и сказала Крузу. Тот не поверил. А ты почему Иден не веришь?

Просмотр сообщения Цитата

Адрианы в 1986-ом году не было, а отец Иден не сильно остановил…
Т.е. твоей Иден параллельно, какой год, и есть ли у нее дети, когда ее главная цель - утопиться ради Круза?

Просмотр сообщения Цитата

Я не говорю, что в фике Иден была права :no:, что других выходов нет, можно (и нужно), конечно же, и лечиться, и бороться, просто в ТОТ момент на Иден такое отчаяние навалилось, что пришла ей в голову мысль умереть, и мотивами было вышеописанное.
Тогда спасибо Лисе.

Просмотр сообщения Цитата

Она думала со своей колокольни. Родные и так ее не ищут, наладили свою жизнь без нее, может, даже и не узнают, если она сейчас погибнет, будут жить, как и жили, а она зато защитит их от Лисы и от Керка (Керк уже не сможет ее шантажировать, угрожая причинить вред ее родным).
Жаль, что жизнь ее теперь не только ничему не учит, но даже и по голове граблями уже перестала стучать.

Просмотр сообщения Цитата

А в порчу веришь?
По МНЕ похоже, что верю? Хм.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь реально были случаи, много случаев, когда человеку плохо после этого становилось. Или это просто совпадение, плохо стало по другим причинам, просто совпадение, что кто-то перед этим порчу наводил, человеку бы и без этого плохо стало? Все случаи такие – совпадения?
По моему мнению, это можно объяснить самовнушением; вот оно вполне реально и доказуемо на практике не одну тысячу раз.

Просмотр сообщения Цитата

Почему, если на его психику, на его желания искусственно влияли? Может, да, внушаемый, слабый, но это уже организм такой, а от его воли здесь ничего не зависит.
А ты и в зомби веришь? Тогда Круза, в рамках этой "гипотезы", должны были сначала убить, а затем фантастическим образом оживить, подчиняя приказам того, кто все это задумал. Веселенькая перспективка для Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Почему почти?
И в гареме на него искусственно не действовали, надеялись, что он естественным путем соблазнится на красивых женщин, а в фике другая ситуация.
Вот тут точно не скажу, но может, кто помнит? Я запомнила те серии так, что в той комнате, где отдыхал Круз, в аромолампу или что-то подобное подсыпали некий изменяющий сознание препарат.
 

#193
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что я не про каждый шаг спросила, а про опыт, что был у Керка в сериале, да еще и исходя из его характера.
У Керка не было в сериале опыта отпускать Иден, но у него не было также и опыта, когда бы он был уверен, что Иден считает Круза предателем, считает, что она ему не нужна, и к Крузу теперь не вернется. Как бы Керк вел себя в такой ситуации, продолжал бы удерживать Иден силой, или посчитал бы, что в этом уже нет необходимости, мы в сериале не видели, потому что такой ситуации не было. Я считаю, что Керк бы мог в такой ситуации Иден отпустить побыть одной, рассчитывая, что она к нему потом добровольно вернется, потому как ей больше некуда и не к кому идти.

Просмотр сообщения Цитата

Подумала я, подумала, и возник у меня интереснейший вопрос: почему Иден НЕ становилась Лисой, пока была у Керка?
Иден стала Лисой, когда дошла до крайней точки переживаний. До этого еще держалась, не ломалась, поэтому не становилась Лисой. Но последние новости ее добили, Иден не справилась, и появилась Лиса.

Просмотр сообщения Цитата

И тогда второй вопрос: а если НЕ становилась, то откуда взяться выше описываемому тобой страху?
Потому что врач сказал Иден, что рецидивы возможны. Если пока рецидивов не было, то не факт, что их завтра не будет.
Я вообще тебя не понимаю сейчас с такими вопросами… Ты сама, объясняя мотивы Иден в своем «Шансе», почему она сразу не вернулась домой, писала про страх, что могут случиться рецидивы, а сейчас удивляешься, что Иден боялась…

Просмотр сообщения Цитата

Или: а если Лиса способна появиться, то почему с Крузом, а при Керке помалкивает себе?
А потому что те, кого мы любим, и способны нам причинить гораздо больше боли, чем те, к кому мы равнодушны. Кстати, Иден не считала, что с Керком Лиса не может появиться, но это не так страшно для Иден, если Лиса появится, пока она рядом с Керком, она не боится, что Лиса причинит вред Керку, Керка ей не жалко, а вот причинить вред близким, став Лисой, Иден боится.

Просмотр сообщения Цитата

Ты все-таки считаешь, что Иден кинулась топиться? Иден так не думала, о чем и сказала Крузу.
А почему Иден кинулась в воду? Я так и не могу понять, что ею двигало, чего она хотела… Что просто убежать от Виктории – ну это не объяснение, можно было и в противоположенную сторону побеждать, Виктория бы за ней гнаться не стала. И разве Иден не говорила, что она хотела умереть? Вроде говорила. Лень искать и цитировать.

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. твоей Иден параллельно, какой год, и есть ли у нее дети, когда ее главная цель - утопиться ради Круза?
Кстати, Крузу тоже параллельно, какой год, он и когда Иден считали погибшей в Юте, не дорожил своей жизнью, слишком рисковал на работе, и в поздней «Санта-Барбаре» ведет себя так же.
Кстати, к вопросу о том, способен ли Круз захотеть покончить с собой. Алёнка77 выложила как раз на общей конференции диалог:

Просмотр сообщения Цитата

Круз, Майкл, Флейм и сапер… До взрыва остается 3 минуты, и Майкл кричит, что нужно уходить, но Круз намерен остаться и в одиночку обезвредить заряд…(ему НАСТОЛЬКО нечего терять?!)
Флейм (умница!) кричит: «Твоим детям нужен отец, а не медаль и салют над могилой!!»
В последний момент Круз все же узнает нужный код для предотвращения взрыва…
Вот оно – поведение самоубийцы… :cry: Пусть не пистолет к виску приставил, но почти… И похожее поведение я описывала и в фике «Рассказ о мальчике», когда Круз слишком рискует на работе, не дорожит собой, а Кармен упрекает его за это.
Плохо ли это, хорошо ли, но я считаю, что я описала героя в образ. Могет он так, если Иден потеряет… :yes: :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда спасибо Лисе.
Ну да, Иден стала Лисой и потому не прыгнула вниз.

Просмотр сообщения Цитата

По МНЕ похоже, что верю?
Я не задумывалась о том, что конкретно похоже по тебе, но есть люди, которые верят. И в фике я использовала нечто подобное, как бывает, что «колдуют», так и у меня примерно пользовались гипнозом, внушали что-то человеку, внушали чувства, которых нет.
Фики пишут люди без медицинского образования, но с богатой фантазией. Я читала, например, в одном фанфике, как герою чип в голову вмонтировали, и заставили его совершить убийство. Такого тоже не может быть?

Но когда реальность сталкивается с фантазией… Я в одном сериале (сериале, показанном по телевизору, не в фанфике, написанном простым любителем, а в снятом сериале!) видела такой сюжет, когда ребенок пострадал при землетрясении, и ему теперь нужно сделать переливание крови, его может спасти только кровь его родной матери, вот ничья больше, а только кровь его родной матери. А там сюжет такой, что его-то похитили, и воспитывает его не та женщина, которая его родила… В общем, понятно, зачем авторам нужно, чтобы ребенка могла спасти только кровь его родной матери.
И я, насмотревшись таких сериалов, тоже хотела что-то подобное написать, нужно мне было по сюжету в одном фике. А мне подруга-врач и говорит, что, мол, а такого не может быть, чтобы только кровь родного родителя была нужна, групп крови всего 4… В общем, зарубила мне подруга сюжет на корню. А так бы я расфантазировалась, если бы меня никто не остановил…
В общем, я не знаю ничего про гипноз, но не придирайся, а? Ну и что, что так не бывает, в реальности много чего не бывает, что бывает в сериалах.

Просмотр сообщения Цитата

Я запомнила те серии так, что в той комнате, где отдыхал Круз, в аромолампу или что-то подобное подсыпали некий изменяющий сознание препарат.
Не помню такого совершенно, но я могла что-то и забыть.
Кстати, ты не ответила, почему «почти»? Почти выдержал, то есть не выдержал? Я помню, что Круз ни на кого не соблазнился.
 

#194
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 22 декабря 2012, 23:38:36) писал:

У Керка не было в сериале опыта отпускать Иден, но у него не было также и опыта, когда бы он был уверен, что Иден считает Круза предателем, считает, что она ему не нужна, и к Крузу теперь не вернется.
Т.е. ты не считаешь подобным опытом его женитьбу на Иден?!

Просмотр сообщения Цитата

Как бы Керк вел себя в такой ситуации, продолжал бы удерживать Иден силой, или посчитал бы, что в этом уже нет необходимости, мы в сериале не видели, потому что такой ситуации не было.
Считаю, что как раз была: когда Керк добился от Иден согласия выйти за него замуж.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что Керк бы мог в такой ситуации Иден отпустить побыть одной, рассчитывая, что она к нему потом добровольно вернется, потому как ей больше некуда и не к кому идти.
Тогда тоже оказалось, что ей больше не к кому идти.

Просмотр сообщения Цитата

Иден стала Лисой, когда дошла до крайней точки переживаний. До этого еще держалась, не ломалась, поэтому не становилась Лисой. Но последние новости ее добили, Иден не справилась, и появилась Лиса.
Ох. Психика не утренняя зарядка, от которой мышцы постепенно разминаются; в психике все много быстрее происходит, особенно по накатанному пути, т.е. по твоему сюжету, Лиса должна была появиться от отчаяния в тот момент, когда Иден узнала о Крузе, это типичная для нее защита, чего там ждать?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что врач сказал Иден, что рецидивы возможны. Если пока рецидивов не было, то не факт, что их завтра не будет.
М-даа... Тогда Иден должна вообще у Керка жить-поживать и благодарить его за то, что он ее, с риском рецидивов, холит и лелеет и пр.

Просмотр сообщения Цитата

Я вообще тебя не понимаю сейчас с такими вопросами… Ты сама, объясняя мотивы Иден в своем «Шансе», почему она сразу не вернулась домой, писала про страх, что могут случиться рецидивы, а сейчас удивляешься, что Иден боялась…
Желаешь перейти в дискуссионный сравнительный анализ "Шанса" и "Любви"?
Я писала о ее ДОБРОВОЛЬНОМ решении, и опасение рецидива было одним из пунктов, а не основным или единственным.

Просмотр сообщения Цитата

А потому что те, кого мы любим, и способны нам причинить гораздо больше боли, чем те, к кому мы равнодушны. Кстати, Иден не считала, что с Керком Лиса не может появиться, но это не так страшно для Иден, если Лиса появится, пока она рядом с Керком, она не боится, что Лиса причинит вред Керку, Керка ей не жалко, а вот причинить вред близким, став Лисой, Иден боится.
Т.е., по твоему, Иден, не будучи Лисой, легко относится к тому, что совершит убийство в виде Лисы, если убьёт незнакомца (к нему ведь она равнодушна) или неприятного человека? Тогда так ли существенна (в твоем понимании) разница между Лисой и Иден?
К тому же Лиса по своему характеру вполне могла с Керком задружить. Странно, что ему в голову не пришло довести ее до Лисы, вот тогда бы они зажили вообще душа в душу, кидались бы в опасные авантюры, а в перерывах посмеивались над Крузом.

Просмотр сообщения Цитата

А почему Иден кинулась в воду? Я так и не могу понять, что ею двигало, чего она хотела…
Почему-то мне кажется, что я могу хоть заообъясняться... Серьезно, раз ты не понимаешь ее мотива в тот момент, то так и будешь считать ее жестокой провокаторшей, жившей одним Крузом. А вот с пониманием ее мотива...

Просмотр сообщения Цитата

Что просто убежать от Виктории – ну это не объяснение, можно было и в противоположенную сторону побеждать, Виктория бы за ней гнаться не стала. И разве Иден не говорила, что она хотела умереть? Вроде говорила. Лень искать и цитировать.
Может, лень, потому что страшно обнаружить нечто другое, на самом деле объясняющее? Хм. Не так уж долго искать, недавно во "Вместе и навсегда" диалоги выложили, дословные, и номера серий.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Крузу тоже параллельно, какой год, он и когда Иден считали погибшей в Юте, не дорожил своей жизнью, слишком рисковал на работе, и в поздней «Санта-Барбаре» ведет себя так же.
Рисковать - не обязательно равно умереть.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, к вопросу о том, способен ли Круз захотеть покончить с собой. Алёнка77 выложила как раз на общей конференции диалог:
Он хочет этим заглушить боль, возможно, окончательно, но между этим и тем, что ты пишешь:

Просмотр сообщения Цитата

Вот оно – поведение самоубийцы… :cry: Пусть не пистолет к виску приставил, но почти…
- пропасть длиною в жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

Фики пишут люди без медицинского образования, но с богатой фантазией. Я читала, например, в одном фанфике, как герою чип в голову вмонтировали, и заставили его совершить убийство. Такого тоже не может быть?
Опять не по своему фику?

Просмотр сообщения Цитата

Но когда реальность сталкивается с фантазией… Я в одном сериале (сериале, показанном по телевизору, не в фанфике, написанном простым любителем, а в снятом сериале!) видела такой сюжет...В общем, я не знаю ничего про гипноз, но не придирайся, а?
И я, насмотревшись таких сериалов...
Понятно, что все мы всего не можем знать, но ведь это твоя центральная идея! В гугл всех пускают.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, ты не ответила, почему «почти»? Почти выдержал, то есть не выдержал? Я помню, что Круз ни на кого не соблазнился.
Потому что он объяснялся, прикрываясь любовью Иден. Если бы выдержал, то и объяснять ничего не пришлось бы.
 

#195
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, у меня такое чувство, что мы с тобой ходим по кругу, не понимаем друг друга и так и не поймем, можно и не спорить, время не тратить… :inwall: Но на некоторые вопросы я все же отвечу.

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. ты не считаешь подобным опытом его женитьбу на Иден?!
Нет, не считаю, там совсем не такая ситуация. Там Керк знал, что Иден любит Круза, и боялся, что она уйдет к Крузу. Я не всю ту линию видела, но что-то такое вроде было, что Керк узнал, что Иден не отключала систему жизнеобеспечения СиСи, но не говорил ей об этом, потому что боялся, что тогда Иден уйдет к Крузу. В той линии Круз не сделал ничего такого ужасного, чтобы Иден его разлюбила и не захотела к нему идти, да и сам Круз хотел быть с Иден. Конечно, в той линии Керк Иден не отпускал, потому как отпусти он ее, она сразу к Крузу уйдет.
В фике же другая ситуация. Тут, во-первых, Круз совершил такие поступки, после которых уже большие сомнения, что Иден и после этого захочет к нему идти. А во-вторых, сам Круз собрался жениться на Келли и на момент разговора Иден и Керка еще не отказался от этой идеи. Хотя его чувства внушаемые, они потом пройдут (это Керк знал), но неужели Иден после такого будет Круза добиваться… В фике это гораздо менее вероятно, чем было в сериале, так как ситуации другие.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда тоже оказалось, что ей больше не к кому идти.
Не до такой степени. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Лиса должна была появиться от отчаяния в тот момент, когда Иден узнала о Крузе, это типичная для нее защита, чего там ждать?
Я меньше, чем ты, знаю о человеческой психике, но размышляла так, что надежда умирает последней, и Иден до последнего еще надеялась, что либо Керк соврал, либо Круз все же одумается, поймет, что он ее, Иден, любит, а не Келли, но последняя информация ее добила, стала последней каплей.

Просмотр сообщения Цитата

Т.е., по твоему, Иден, не будучи Лисой, легко относится к тому, что совершит убийство в виде Лисы, если убьёт незнакомца (к нему ведь она равнодушна) или неприятного человека?
Нет, конечно. :faint: Я не говорила, что Иден относится к этому легко. Но если уж выбирать из двух зол, то менее страшно убить постороннего человека, чем близкого.
И, кстати, у меня и в «Не отрекаются, любя» такое объяснение было, почему Иден не возвращается домой. Почему ты там не придиралась?

Просмотр сообщения Цитата

Почему-то мне кажется, что я могу хоть заообъясняться...
Может быть. А ты меня вряд ли поймешь. Но все же, если коротко, почему Иден кинулась в воду? Какие были мотивы?

Просмотр сообщения Цитата

Может, лень, потому что страшно обнаружить нечто другое, на самом деле объясняющее?
Абсолютная неправда. :no: Реально лень. Если тебе не лень, можешь процитировать диалог (скрытым текстом, чтобы тему не загромождать). У меня, кстати, кажется, и нет полностью того разговора Иден и Круза, он там вырезан в видеофайле на русском. Но я на форуме читала, что вроде Иден говорила, что ей хотелось умереть.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что он объяснялся, прикрываясь любовью Иден. Если бы выдержал, то и объяснять ничего не пришлось бы.
Ничего не поняла. Да, Круз любил Иден, поэтому ему другие женщины и не нужны. Если бы был холостой и одинокий, сердце его было бы никем не занято, то была бы другая ситуация. Но почему не выдержал, я не понимаю? Он же ни к кому из тех женщин не прикоснулся.
 

#196
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Воскресенье, 23 декабря 2012, 23:58:17) писал:

OlGal, у меня такое чувство, что мы с тобой ходим по кругу, не понимаем друг друга и так и не поймем, можно и не спорить, время не тратить… :inwall:
Иден Кастилио, может, и так. Про "не поймем".

Просмотр сообщения Цитата

Нет, не считаю, там совсем не такая ситуация. Там Керк знал, что Иден любит Круза, и боялся, что она уйдет к Крузу. Я не всю ту линию видела, но что-то такое вроде было, что Керк узнал, что Иден не отключала систему жизнеобеспечения СиСи, но не говорил ей об этом, потому что боялся, что тогда Иден уйдет к Крузу.
Я вижу аналогию с фиковской в том, что Керк в линии комы СиСи поддерживал Иден и доказывал, что он надежнее Круза, мне кажется важными слова Иден: "Керк выдерживает все мои истерики". Про то, что Иден не отключала систему, он узнал после свадьбы, и действительно ничего не сказал, понимая, в чем решение Иден выйти за него.

Просмотр сообщения Цитата

В той линии Круз не сделал ничего такого ужасного, чтобы Иден его разлюбила и не захотела к нему идти, да и сам Круз хотел быть с Иден.
Цитирую слова Иден, когда она была замужем за Керком: "Я думала, Круз, что разлюбила тебя!" Он не сделал ничего ужасного, он просто орал на нее по любому вопросу комы и Керка, а также был честнейшим полицейским, и именно поэтому Иден решила отказаться от их будущего.
А то, как Круз хотел быть с Иден и боролся за нее, он наглядно доказал браком с Сантаной.

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, в той линии Керк Иден не отпускал, потому как отпусти он ее, она сразу к Крузу уйдет.
В фике же другая ситуация. Тут, во-первых, Круз совершил такие поступки, после которых уже большие сомнения, что Иден и после этого захочет к нему идти. А во-вторых, сам Круз собрался жениться на Келли и на момент разговора Иден и Керка еще не отказался от этой идеи. Хотя его чувства внушаемые, они потом пройдут (это Керк знал), но неужели Иден после такого будет Круза добиваться… В фике это гораздо менее вероятно, чем было в сериале, так как ситуации другие.
Ситуации другие, но прежде всего в том, что в фиковской ситуации Круз знать не знает о том, что Иден у Керка. И ей могла бы естественным образом прийти мысль: "А если бы Круз знал?"

Просмотр сообщения Цитата

Не до такой степени. :no:
Именно до такой; она почти изолировалась от семьи и друзей.

Просмотр сообщения Цитата

Я меньше, чем ты, знаю о человеческой психике, но размышляла так, что надежда умирает последней, и Иден до последнего еще надеялась, что либо Керк соврал, либо Круз все же одумается, поймет, что он ее, Иден, любит, а не Келли, но последняя информация ее добила, стала последней каплей.
Разводы отменили? Или свадьбы стали совершаться исключительно по любви и это узаконено? Т.е. если бы Иден вернулась из Юты через год, а на следующий день свадьба Круза и Элинор, то Иден опустила бы руки, а Круз женился бы?

Просмотр сообщения Цитата

Нет, конечно. :faint: Я не говорила, что Иден относится к этому легко. Но если уж выбирать из двух зол, то менее страшно убить постороннего человека, чем близкого.
Нормальному человеку (или здоровой части личности, такой, как Иден) мысль о том, что он способен на убийство в невменяемом состоянии, В ЛЮБОМ случае зло, В ЛЮБОМ, даже если это убийство животного, и никаких меньших зол здесь быть не может. Об этом говорят даже люди, вынужденные применить оружие при самозащите, а уж ее юридический закон оправдывает.

Просмотр сообщения Цитата

И, кстати, у меня и в «Не отрекаются, любя» такое объяснение было, почему Иден не возвращается домой. Почему ты там не придиралась?
А теперь что, сравнительный анализ двух твоих фиков? Это ведь разные фики, не так ли (или ты их как один вариативный воспринимаешь?)? Тексты разные? Значит, там у меня не возникло вопросов, исходя из текста.

Просмотр сообщения Цитата

Может быть. А ты меня вряд ли поймешь. Но все же, если коротко, почему Иден кинулась в воду? Какие были мотивы?
Три причины: попадание в ситуацию, идентичную с Кетти (берег, Тори со своими наездами, мужчина с травмой), ощущение общности с девушкой, отсюда - желание выйти из тупика тем же путем, но при этом выжить (вышла); желание встряхнуть всю ситуацию, обратив внимание Круза на развал отношений (встряхнула); узнать, кто Крузу дороже (узнала).

Просмотр сообщения Цитата

Абсолютная неправда. :no: Реально лень. Если тебе не лень, можешь процитировать диалог (скрытым текстом, чтобы тему не загромождать).
Вот это точно по второму кругу. Тема-то рядом, оба диалога там, читай-не хочу.

Просмотр сообщения Цитата

У меня, кстати, кажется, и нет полностью того разговора Иден и Круза, он там вырезан в видеофайле на русском. Но я на форуме читала, что вроде Иден говорила, что ей хотелось умереть.
Иден Кастилио, а это точно ты пишешь, или кого-то попросила под паролем зайти и написать мне ответ? ЭТОТ РАЗГОВОР ПОЛНОСТЬЮ в теме "Вместе и навсегда"! Алёнка77 нашла серию и эпизод, я записала слово в слово, и он там лежит теперь, красавчик. И дискуссия имеется. Или ты как сказала, что не хочешь оффопить про Тори, так всю дискуссию вместе с диалогами (один из которых сама же выложила) из головы выкинула? Как он к тому же может быть вырезан, если я лично оттуда текст писала? И вообще: текст тебе напиши, серии найди, на вопросы ответь, отзыв напиши, а как только, как ты там в одной из тем написала, что-то вроде "ну, хоть номера серий узнала, остальное все бессмысленно...я пошла из темы", так - "надоело хождение по кругу".
И то, что ты воспринимаешь, как

Просмотр сообщения Цитата

Почему ты там не придиралась?
я вижу, как обесценивание комментаторского труда.
ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

OlGal не придирается, а общается. Сама же ныть будешь, если на фик не будет отзывов
Спасибо!
Даа, раз отзывы считаются "придирками", то стоит все взвесить.

Просмотр сообщения Цитата

Ничего не поняла. Да, Круз любил Иден, поэтому ему другие женщины и не нужны. Если бы был холостой и одинокий, сердце его было бы никем не занято, то была бы другая ситуация. Но почему не выдержал, я не понимаю?
Потому что стал об этом говорить и объяснять.
 

#197
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я вижу аналогию с фиковской в том, что Керк в линии комы СиСи поддерживал Иден и доказывал, что он надежнее Круза, мне кажется важными слова Иден: "Керк выдерживает все мои истерики".
Какой лапочка...

Просмотр сообщения Цитата

Цитирую слова Иден, когда она была замужем за Керком: "Я думала, Круз, что разлюбила тебя!" Он не сделал ничего ужасного, он просто орал на нее по любому вопросу комы и Керка, а также был честнейшим полицейским, и именно поэтому Иден решила отказаться от их будущего.
Жаль, что не отказалась...

Просмотр сообщения Цитата

А то, как Круз хотел быть с Иден и боролся за нее, он наглядно доказал браком с Сантаной.
О да!
 

#198
carmencastillio
carmencastillio
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Авг 2014, 17:19
  • Сообщений: 286
  • Откуда: Крым
  • Пол:
Иден Кастилио насколько сильно мы совпадаем в восприятии героев просто удивительно. Прочла Любовь и будто посмотрела новую версию финала истории наших любимцев.На мой взгляд она более правдоподобна,чем та,что нам показали.Круз и Иден такие какими я их воспринимала,когда смотрела фильм.Мне легче поверить,что Крузу внушили любовь к другим женщинам,чем в то,что он влюблялся во всех подряд.Такая любовь не могла умереть.Если человек хоть раз в жизни испытал подобное это остаётся с ним до конца.Когда сможешь напиши в личку ты мне нужна.
 

#199
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
carmencastillio, спасибо за отзыв. :rose: Очень приятно, что тебе понравился фанфик, и что у нас похожее восприятие героев. :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей