Любовь

Цитата

Моя цель, мое желание – написать продолжение сериала, истории Иден и Круза, и дать объяснение их поведению, которое мы видели в сериале. И объяснения могут быть совершенно разными, у кого из авторов насколько фантазии хватает. Почему Круз так поступил? Можно поискать объяснения в его характере, в его предыдущих поступках, и что-то найти или не найти. А можно объяснить все и по-другому – гипнозом, братом-близнецом и т.п. Я считаю, что для Круза вообще ООС не искать Иден и спать с другими женщинами. Но нам показали, что он это делал. Чем же это можно объяснить? У меня придумался вариант, что это можно объяснить гипнозом и интригами Керка. И мне самой это объяснение кажется очень даже хорошим и правдоподобным.

Цитата

Читай внимательнее, что я написала:

Цитата

В твоем восприятии события в фике – это бред Круза. Он сошел с ума, и в бреду это все видит, хотя на самом деле этого нет. Я спрашиваю, почему ты воспринимаешь это, как бред Круза, а не как реальные события, происходящие с героями фика?

Цитата

А откуда такое ощущение, с чего, что дает в фике такое ощущение? Я никак не могу понять.
Вот возьмем другие фики. Ты веришь, что в «Не отрекаются, любя» Иден поехала в Санта-Барбару, узнала, что Круза обвиняют в убийстве Френка, пошла в полицию, сказала, что это она сделала и т.п.? Или, может, это глюк Иден, и она этого ничего не делала, а все это ей, сумасшедшей, привиделось просто? Или в фике «Вместе и навсегда» Круз искал Иден, обратился к своему другу из ФБР, нашел ее… А может, ничего этого не было, и все это ему привиделось? Или ты веришь, что это было, что Круз это делал? А что в фике «Любовь» такого невероятного, что этих событий не может быть, в отличие от других фиков? Я этого никак не могу понять. И очень мне обидно за этот фанфик.
И как ты его могла принимать за юмористический, когда там довольно трагические события в начале? Иден чуть не покончила с собой, Круз потом тоже чуть не застрелился. И другие родные за Иден переживали. Что смешного-то?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 13 декабря 2013, 20:23:24

Кстати, есть фанфик о том, что у Иден на самом деле нет никакого раздвоения личности, а ее действия, которые она совершала в сериале в период Лисы – это результат гипноза и внушения.
И мне тоже приходила в голову еще давно-давно идея, чтобы написать фанфик, в котором бы выяснялось, что никакой Лисы на самом деле нет, и действия Иден – результат внушения и происки врага Кепвеллов. Но потом я узнала, что такой фик уже есть, и свою идею забросила, чтобы в плагиате не обвинили, так как идеи очень похожи.
Это я к тому, что у меня было не только желание Круза обелить и объяснить его бредовое и нелогичное поведение в конце сериала, но и объяснить нелогичное, с моей точки зрения, поведение Иден. И все время идеи про гипноз в голову приходили, как объяснение этому.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 14 декабря 2013, 00:56:58

Иден Кастилио, а нельзя вести дисскусию без упоминаний чужих (в частности - моих) фанфиков

Лия, а что обидного, что я в пример твой фанфик привела? Интересный фанфик, интересная идея, мне нравится. У самой похожая идея была, как у нас мысли совпали. Извини, если обидела, я не знала, наоборот, думала, что приятно будет, "реклама" твоему фанфику, может, кто-то прочитает и отзыв напишет, старые фики ведь часто не замечают, а так люди заинтересуются. Но если ты против, то я ссылку на фик удалила из своего поста.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 14 декабря 2013, 01:00:57

Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 20:03:25) писал:

Цель и желание совпадают?

Цитата

Ох. Даже не знаю, как сказать. Это не может быть правдоподобным. Потому что человек должен обязательно быть объединен с гипнотизером. Человек действительно погружается в гипнотическое состояние, но только ПО СВОЕМУ желанию и при этом он сохраняет свободу воли.
Это может узнать каждый, просто обратившись к любой статье или целой книге на эту тему в Инете. Только что сходила и посмотрела несколько сайтов. Например, цитата-пример с одного из них: "В таком состоянии человек легко поддается внушению. Именно в этот момент гипнотизеры дают человеку указания. Вот почему выступления гипнотизеров на сцене кажутся такими захватывающими. Внешне строгие, но очень чувствительные люди начинают прыгать по сцене и кукарекать как петухи. Похоже, что неуверенность и скромность этих людей куда-то улетучились. Однако, во время этого представления ощущение безопасности и нравственное поведение остаются нетронутыми. Гипнотизер не может заставить сделать вас то, чего вы не хотите."

Цитата

Можно и повнимательнее читать, что я ответила. Ни слова про "бред". Я ответила, что, по моему восприятию, он сходит с ума. В связи с этим все происходящее с ним - его галлюцинации. И даже если бы я писала про "бред", то это ведь бред Круза! В общем:

Цитата

галлюцинации.

Цитата

По тексту и реакциям героев. Во-первых, если Круз под гипнозом (хм, ну предположим), то он никак не способен совершать самостоятельные действия в поисках Иден, а если способен, то он должен разгипнотизироваться, т.е. прийти в точку времени, когда его загипнотизировали. И дико удивиться тому, что Келли ему в невесты набивается. Потому что вот, например, человек под гипнозом... Он входит в гипнотическое состояние, а когда выходит из него, то не помнит абсолютно ничего из того, что он говорил или делал под гипнозом.
Во-вторых, свое согласие на отмену своей свадьбы с Келли он лихо объяснил в паре фраз-мыслей, а это неадекватно для человека, что всерьез собирался жениться, зато объяснимо для человека, не особо отвечающего за свои действия, и следующего своей прерывистой логике.
В-третьих, Круз не тот человек, который способен застрелиться. Да еще перед этим ему сниться сон, который может как раз говорить о том, что человек не в себе как минимум:

Цитата

Ничего себе, сон!!! Круз становится Иден! Да он тогда начинает сходить с ума также, как она в свое время! У него диссоциативное расстройство в начальной стадии, а ты спрашиваешь, откуда у меня такое восприятие! И дальнейшие его действия только усиливают это восприятие:

Цитата

А затем еще и это:

Цитата

И так далее... а когда до объяснения гипнозом дошло, вот тут мне пришлось признать версию о схождении с ума.

Цитата

Оттуда же, с текста о Крузе. У него не только ограниченная видимость, но и слышимость местами тоже.

Цитата

Верю, что это не сумасшествие.

Цитата

Эх, вот это и смешно, несмотря на то, что грустно. Иден, которая, оказывается, могла уйти от Керка в любой момент. Керк, пленивший ее с дикой даже для него целью, но отпустивший по первому же ее возмущению. Оказывается, Иден достаточно было просто разозлиться и хлопнуть дверью. Дальше Иден решает сброситься с обрыва, потому что чувствует себя беспомощной, хотя только что смогла вырваться из плена, крича, что не верит россказням Керка. И тут же им верит, когда его рядом нет. Ого! Если (по сюжету) ее с такой легкостью посещает Лиса, то о какой ремиссии вообще можно говорить? Рецидив может произойти в условиях беззащитности Иден, а у нее все наоборот. Она защитила себя от Керка, сама себя спасла, и тут непонятно с какого перепугу Лиса появляется. А когда Круз решил, что он всемогущий:

Цитата

и от этого застрелиться, то... Ну, это вообще.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 15 декабря 2013, 16:34:27

М-да... Шикарно, OlGal! Точно ведь, с ума сходит...

Цитата

Керк отпустил Иден, потому что думал, что ей теперь некуда идти, и она к нему, Керку, вернется, она уже к Крузу не пойдет после того, что она о нем узнала. Он не планировал ее всю жизнь держать рядом с собой под дулом пистолета, он надеялся, что потом она захочет добровольно с ним оставаться, когда поймет, какой плохой Круз. И хоть Иден кричала, что не верит Керку, в глубине души она поверила, и Керк это понял, что она поверила.

Цитата

Она поверила, потому что доказательства слишком уж убедительные, нельзя не поверить, хоть и хочется не верить. Но теперь Керком не стала признавать, что поверила.

Цитата

Керк не так уж сильно волновал Иден, она беззащитна перед тем, что не нужна Крузу, ей настолько больно, что она не справилась, и появилась Лиса.

Цитата

Вообще-то это именно моя авторская задумка и была, что Иден именно из-за этого и решила броситься со скалы. Крузу вещий сон приснился.

Цитата

Во сне разве не все, что угодно, может присниться? Но я это объясняла связью Иден и Круза. Ему приснилось то, что с ней реально произошло.

Про гипноз я мало, что знаю, как это все действует. Возможно, что придуманная мной история фантастична. Пусть в фике это будет новое достижение науки, о котором пока мало, кто знает.

Цитата

Почему? В период, когда Иден считали погибшей в Юте, его тянуло сделать что-нибудь, что может привести к смерти.

Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 23:12:41) писал:

Т.е. Керка ты считаешь на редкость самоуверенным и ээ... глуповатым? Еще и глухим. Ему женщина говорит, что ни за что не будет с ним, будь он хоть единственным мужчиной на земле, а он то ли не слышит, то ли переворачивает ее слова как неравнодушие к нему, за которым прячется любовь Иден.

Цитата

У Керка есть вполне ценный опыт доказать, что он хорош сам по себе, сработало ведь однажды то, что он это доказал безо всякого очернения противника, и Иден вышла за него замуж. Что, он теперь на более примитивный уровень опустился? Ну хорошо, он и так себе испортил репутацию тем, что и убить их хотел, и ребенка похитил, и пр. Но что, он вот прямо настолько глуп, чтобы не понимать, что ему ничего не светит от Иден после этого?

Цитата

И она совершила побег, чтобы броситься с обрыва. Какая мотивация! Когда в Юте Кейн намекнул Иден, что у Круза кто-то есть, она еще сильнее захотела выздороветь и помчалась проверять, забыв про родных. Вот это я понимаю, мотивация побега.

Цитата

Ага. А не так: ей настолько больно, что она не справляется, и хочет спрыгнуть, а тут появляется Лиса, чтобы защитить ее и отомстить. Но тогда Иден-Лиса должна хотеть убить Круза! Ведь это из-за него она:

Цитата

Цитата

Чтобы доказать что-то Крузу? Странно. Не ты ли недавно возмущалась тем, что Иден так жестоко поступила с Крузом, кинувшись в океан из-за Тори?! А сейчас ты описываешь, что Иден снова не думает о людях, что пострадают из-за нее.

Цитата

О нет, это не вещий сон.

Цитата

Может. Если человек психически не здоров. А вот если человек здоров, то ему никак не может присниться, что он становится во сне другим человеком, да еще и видящим все со стороны, потому что нормальный человек сохраняет свое Я даже во сне, даже в кошмарном сне. Я остаётся цельным, как бы человек не терял контроль во сне. Крузу же приснился диссоциативный сон, и расскажи он этот сон профессиональному психологу, тот рекомендовал бы ему сходить к психиатру, а для психиатра его сон стал бы диагностическим, после чего последовало бы разъяснение и предложение лечения.

Цитата

Если у них такая связь, то все еще грустнее, чем предполагаемая диссоциация, потому что в таком случае Иден для Круза - его собственная часть, или он ее часть, т.е. для него они слиты в одно целое. Ужас.

Цитата

Пусть. Т.е. вся история фантастична.

Цитата

Между "тянуло сделать что-нибудь" и "приставить к виску пистолет" шаг длинною в пропасть.

Цитата

В сериале он и опустился на более примитивный уровень. Было дело, он говорил, что Круза убьет, а Иден предлагал, что оставит ее в живых, если она согласится быть с ним (а Иден отказалась, сказала, что не хочет жить без Круза). Конечно, это бредовое предложение, как бы они с Иден жили, даже если бы она согласилась, ведь понятно, что она бы Керка ненавидела и согласилась только, чтобы спасти свою жизнь, но у Керка уже было не в порядке с головой. И в фике я отталкивалась от того, каким он стал в конце, а не каким был в начале сериала.

Цитата

В сериале он был настолько глуп, с маниакальной страстью преследуя Иден, не оставляя ее и Круза в покое.

Цитата

Иден просто ушла, куда глаза глядят. А потом, на берегу у обрыва ей пришла в голову мысль покончить с собой.
Попытаюсь объяснить состояние Иден… Когда человек хочет жить, он боится угроз, что его убьют, выполняет то, что он него требует тот, кто угрожает. Но если ему стало вдруг все равно, он не хочет жить, то он может пойти и с голыми руками на вооруженного бандита, а бандит растеряется и не выстрелит, хоть и угрожал убить, потому что рассчитывал удержать угрозами, убивать не планировал. И Иден было так больно, что ей все равно, убьет ее Керк или нет, она ему даже так и сказала:

Цитата

Находясь в неадеквате от боли, она просто встала и пошла, ей уже все равно, пусть Керк ее убивает, пусть что хочет делает. А Керк-то именно убивать не хочет… Иден уже все равно, и нет мотивации, чтобы ее остановить.

Цитата

А откуда Кейн что знает про Круза, сидя в горах? Кейн только намекнуть и может (хотя я этого его намека не помню). А Керк представил Иден очень веские доказательства романов Круза с другими женщинами, которым уже нельзя не верить, хоть Иден и не хочет верить.

Цитата

Во-первых, если героиня делала что-то в сериале, то почему она не может делать этого же в фике, наоборот, если она поступает, как в сериале, то можно сказать, что это в образ. А автор не всегда прописывает героям идеальные и правильные поступки. Но, во-вторых, ситуация другая здесь. Здесь никто и не узнает о ее смерти, это не показуха. В сериале она это сделала, чтобы привлечь внимание, а в фике она понимает, что никому не нужна, и ей нет смысла жить. И, кстати, Иден думает о других:

Цитата

Умерев, Иден хочет защитить своих близких от самой себя, от своих агрессивных личностей, которые могут появиться, от Керка, который может на нее давить, угрожая жизнями ее близких. Здесь Иден отчасти и из альтруистических соображений хотела покончить с собой.

Цитата

Ты говоришь, что нельзя внушить человеку то, чего он не чувствует, а я делаю допущение, что можно. Когда человеку внушаются какие-то чувства, которых у него нет, а в остальном он действует сам в своем сознании. Что-то сродни любовному привороту, колдовству. Ты в это веришь? Когда человека начинает тянуть к тому, кого он не любил? А так он в целом живет своей жизнью, ему кажется, что с ним все нормально, он даже не понимает, что его «приворожили», думает, что это его реальные чувства. Вот что-то подобное по моей задумке сделали с Крузом в фике, когда внушили ему чувства к Сьюзен, а потом к Келли. Но настоящие его чувства в итоге взяли вверх над искусственно насажденными, и он стал искать Иден.
Я что-то подобное в одном фильме видела, когда женщина колдовала, и мужчина потянулся к ней, даже переспал с ней, но потом все равно остался с той, кого сам любил, колдовство не оказалось сильнее настоящих чувств. Так и у меня в фанфике, такая была идея.

Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 00:48:51) писал:

А, поняла: ты его в фике решила сохранить только с маниакальной стороны. Тогда почему он все-таки отпускает Иден? Разве такой опыт в сериале у него был?

Цитата

Т.е. для нее жизнь имеет смысл только когда Круз ее любит и хочет быть с ней? Адри неважна? Отец? Нет? То, что Круз жив и здоров, и за него, так любившего ее когда-то, есть смысл и даже возможность бороться? Тоже нет? Т.е. узнала, что он любит другую и расхотела жить?
Тогда другой вопрос: а если бы Круз увидел ее в этот момент и спас, а затем женился на ней, то она восприняла бы это как что - как его вернувшуюся любовь, или как то, что он боится, что из-за него она лишит себя жизни, и поэтому он с ней?

Цитата

Из своей "разведки".

Цитата

Он осторожно предупредил ее (боясь причинить ей лишнюю боль), но он ТОЧНО знал о том, что Круз тесно сошелся с Элинор.

Цитата

Смерть - поступок, имеющий самые необратимые последствия. Она НЕ думает о других.

Цитата

Она лечиться не пробовала? Очень помогает.

Цитата

Все без исключения близкие и родственники сказали бы ей "спасибо, такой хорошей ты еще никогда не была". Понимаю, что ирония может быть и неуместна, но смерть из-за альтруизма - это полнейший отказ от себя и мне очень обидно за Иден.

Цитата

Если фантастическое допущение, то соглашусь.

Цитата

Тем более фантастика. Разве что лекарствами человека до шизофрении довести.

Цитата

Нет.

Цитата

Это может быть самообман (или до этого был самообман).

Цитата

Тогда Круз какой-то слабак получился. Он вон в гареме выдержал (почти), а тут...