Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1861
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 22 декабря 2012, 21:09:46) писал:

. Так что не надо пинать на уход актрисы и то что замены не стали делать. :)
Так я и не пиняю. Я просто понимаю поступки героев в той сложившейся в реальной киноиндустрии ситуации. Марси нет, а у Эя еще 300 с лишним серий впереди.

 

#1862
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 22 декабря 2012, 21:09:46) писал:

Насчет ухода актрисы, еще хотелось бы заметить. Могли же оставить ее погибшей в просторах океана и не думаю, чтобы Круза кто-то осудил за продолжение своей жизни, когда Иден погибла.
Ну в сериале тоже никто Круза не осудил, между прочим. Не странно ли? Просто многие сейчас придумывают объяснения исходя из ситуации, в которой Иден возвращается. А по сценарию она ушла навсегда, т.е равнозначно тому, что погибла. И потому вся СБ зажила без нее, а не только один Круз.
Ну а почему действительно не показали погибшей - известное дело, а вдруг через 5 лет все-таки ее "воскресим", зачем такого материала для сценария себя лишать. :D Никто ж не знал, что СБ потонет через несколько сотен серий.
 

#1863
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1737
  • Пол:
XRetty

Просмотр сообщения Цитата

Да, было такое чувство. И вообще ощущалось, что весь Шанс строится на позиции вины Круза. Особенно вторая половина фика.
Тогда бы я назвала фик «Вина» или что-то ближе к этому. Фик строила на том, чтобы у каждого героя был свой шанс. Но ты права, видение есть видение, у каждого свое.

Просмотр сообщения Цитата

О мотивах и чувствах Иден в момент решения уйти из жизни родных ты умалчиваешь. Я не нашла этих описаний.
Они в другом (будущем) фике, связанном непосредственным образом с этим.

Просмотр сообщения Цитата

А искать причины финала, обусловленного все мы знаем чем, в ранних сюжетах с ИК, мне лично не кажется логичным.
Я не знаю, чем. Но я знаю, что серии неизменны, их необратимая отснятость уже свершилась, и если все из съемочной реальности можно с позиций кого и чего угодно объяснять, выбирая из множества мнений, причем эти мнения могут самими участниками пересмотреться, то в любой серии невозможно что-либо поменять, кроме восприятия, но исключительно на основе личного опыта, или на основе сериальной истории. Иначе, это что получается: ранние ИК хороши, потому что вместе, и объяснять ничего не надо, смотри и радуйся, а поздние – бред-бред? Кмк, логика логична в одной плоской одной реальности. А так лента Мёбиуса получается.

Просмотр сообщения Цитата

А где и кто это считал? Они сами? Родные? Зрители? Значит, все эти люди так это видели и чувствовали. Разве не каждый человек считает, что его любовь - особенная? У меня вот тоже особенная любовь с мужем А у других нет? прямо-таки самая заурядная? сомневаюсь.
Тогда у всех в СБ Любовь пусть будет. Почему про других так не говорили, раз у каждого особенная?

Просмотр сообщения Цитата

А когда кто-то ссорится, разве близкие не хотят помочь никому и никогда?
А призраки тоже хотят помочь, всем и всегда?

Просмотр сообщения Цитата

особенно, если видят, как влюбленные страдают.
Мне слово «страдают» кажется очень точным. Кмк, как раз на то, чтобы выстрадать, им и не давали времени, все раньше свершилось, прежде чем могло бы появиться выстраданное решение быть вместе.

Просмотр сообщения Цитата

Любят все цепляться к этому слову "волшебная" - я могу назвать массу причин, почему для меня это ВЛ - хотя бы потому, что она жива в моем сердце уже больше 20 лет - ну не волшебство разве?
Раз она реально существует, какая же она волшебная?

Просмотр сообщения Цитата

Ну прости, OlGal, ну не могу я серьезно относиться к таким высказываниям. Ну не могу не смеяться. Ты не путаешь сериал с жизнью реальных знакомых, случайно?
Нет, не путаю.

Просмотр сообщения Цитата

Ты не забыла, что некая актриса Марси Уолкер, кот. имела некое отношение к Иден, ушла из сериала и никакого счастливого финала по-любому быть не могло?
Даже в этом контексте съемочной реальности: почему Марси согласилась пойти за своей героиней в болезнь? Получается, как ни странно, что некая актриса Марси Уолкер, имеющая максимальное из всех людей отношение к Иден, согласилась на то, что многими отрицается и позиционируется как бред. К слову, например, Андерсон и Духовны тоже (как и Марси с Эем) активно участвовали во многих сценарных разработках линий своих героев, только они согласились прийти к своему союзу в финале, а Марси и Эй нет. Наводит на размышления.

Просмотр сообщения Цитата

А свадьба у Иден и Круза была, к слову.
Была. Она свершилась под давлением французских зрителей. Или это неважно? В таком контексте свадебной идиллии?

Просмотр сообщения Цитата

Я не считаю, что они "не говорили о важном", а только занимались сексом - так можно перевести твои слова.
Мои слова – это «скорее поцелуями прикрыться, лишь бы не разговаривать о важном». К чему перевод того, что ясно написано, без метафор и прочего? Чтобы утрировать мои слова? Хм, я делала акцент на том, что они избегали важных разговоров.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

И хочется ответно спросить, а чем тогда они тебя зацепили своей историей, что тебе спустя столько лет хочется вспоминать, разбираться и писать про них продолжение? Если всё "так запущено"? (утрирую)
Для меня ничего не «запущено», потому как смотрю на их отношения, как усложнившиеся с годами и нашедшими свой тяжелый выход. Я их любила в юности, и надеялась, что они смогут наладить свои сложные отношения, меня покорила сила любви, но и тогда, и тем более сейчас мне было больно от того, что они снова и снова рушат то, во что так верят, не давая себе и мне, как зрителю, шанса увидеть реальность, а не магию и волшебство своей любви. А в финале еще и шанс на надежду отняли, надежду на то, что они могут разобраться в отношениях хотя бы уважения друг к другу, и отпустить уже и себя и меня, как зрителя. Я хочу реальности, понимания и реализации желания в написании фика уменьшить главную боль.

 

#1864
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 22 декабря 2012, 21:48:58) писал:

Я не знаю, чем. Но я знаю, что серии неизменны, их необратимая отснятость уже свершилась, и если все из съемочной реальности можно с позиций кого и чего угодно объяснять, выбирая из множества мнений, причем эти мнения могут самими участниками пересмотреться, то в любой серии невозможно что-либо поменять, кроме восприятия, но исключительно на основе личного опыта, или на основе сериальной истории. Иначе, это что получается: ранние ИК хороши, потому что вместе, и объяснять ничего не надо, смотри и радуйся, а поздние – бред-бред? Кмк, логика логична в одной плоской одной реальности. А так лента Мёбиуса получается.

Ну а чем плоха лента Мебиуса? :) Я просто хочу сказать, что искать причины финала в диалогах и сценах ранних ИК нет никакого смысла только потому, что сценаристы уж точно так "глубоко и надолго" не прописывали своих персонажей :D И если учесть, что сценаристов было несколько, и судя по откровенным ляпам с датами, событиями и проч. не стоит серьезно полагать, что в 1985 году какой-нибудь их разговор повлияет на поступки в финале.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда у всех в СБ Любовь пусть будет. Почему про других так не говорили, раз у каждого особенная?
Не говорили как? Может о ИК вообще чаще всего говорили, потому что они парой в сериале были долго и на их долю выпало больше всего испытаний? А так я думаю, что поклонники других пар считают свою пару особенной, а не ИК.


Просмотр сообщения Цитата

Мне слово «страдают» кажется очень точным. Кмк, как раз на то, чтобы выстрадать, им и не давали времени, все раньше свершилось, прежде чем могло бы появиться выстраданное решение быть вместе.
Абсолютно не согласна. И страдали долго и мирились не за один день. Не надо путать сериальное "время" и реальное.

Просмотр сообщения Цитата

Раз она реально существует, какая же она волшебная?
"волшебная" - это метафора, думаю, все это понимают.

Просмотр сообщения Цитата

Даже в этом контексте съемочной реальности: почему Марси согласилась пойти за своей героиней в болезнь? Получается, как ни странно, что некая актриса Марси Уолкер, имеющая максимальное из всех людей отношение к Иден, согласилась на то, что многими отрицается и позиционируется как бред. К слову, например, Андерсон и Духовны тоже (как и Марси с Эем) активно участвовали во многих сценарных разработках линий своих героев, только они согласились прийти к своему союзу в финале, а Марси и Эй нет. Наводит на размышления.
Ничего не поняла. На какие размышления? Марси и Эя не было в финале в сериале, чтобы что-то вместе решать.
А почему бы Марси не играть Лису, интересный опыт для актрисы.

Просмотр сообщения Цитата

Мои слова – это «скорее поцелуями прикрыться, лишь бы не разговаривать о важном». К чему перевод того, что ясно написано, без метафор и прочего? Чтобы утрировать мои слова? Хм, я делала акцент на том, что они избегали важных разговоров.
Суть моего ответа не очень меняется, имела ты ввиду просто невинные поцелуи или что-то большее . Я не считаю, что они избегали важных разговоров.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня ничего не «запущено», потому как смотрю на их отношения, как усложнившиеся с годами и нашедшими свой тяжелый выход. Я их любила в юности, и надеялась, что они смогут наладить свои сложные отношения, меня покорила сила любви, но и тогда, и тем более сейчас мне было больно от того, что они снова и снова рушат то, во что так верят, не давая себе и мне, как зрителю, шанса увидеть реальность, а не магию и волшебство своей любви. А в финале еще и шанс на надежду отняли, надежду на то, что они могут разобраться в отношениях хотя бы уважения друг к другу, и отпустить уже и себя и меня, как зрителя. Я хочу реальности, понимания и реализации желания в написании фика уменьшить главную боль.
Насколько же мы все по-разному воспринимаем сериал, интерпретируем поступки любимых героев.И любим их и переживаем тоже очень по-разному. Я твою позицию поняла, хоть она мне и не близка.
Очень надеюсь, у тебя получится всё то, к чему стремишься. :)

 

#1865
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1737
  • Пол:
XRetty, спасибо за отзыв! :)
Упустила отзыв, отвечаю...

Просмотр сообщения Цитата

Ну а чем плоха лента Мебиуса?  Я просто хочу сказать, что искать причины финала в диалогах и сценах ранних ИК нет никакого смысла только потому, что сценаристы уж точно так "глубоко и надолго" не прописывали своих персонажей  И если учесть, что сценаристов было несколько, и судя по откровенным ляпам с датами, событиями и проч. не стоит серьезно полагать, что в 1985 году какой-нибудь их разговор повлияет на поступки в финале.
Дело в том, что я придерживаюсь позиции «автор-творец», когда авторы и актеры идут за созданными героями. Поэтому для меня есть смысл искать, несмотря на смену сценаристов. Актеры ведь те же. А главное – герои те же.

Просмотр сообщения Цитата

Не говорили как?
Не говорили, что никогда не встречали такой любви. Впечатляет.

Просмотр сообщения Цитата

Абсолютно не согласна. И страдали долго и мирились не за один день. Не надо путать сериальное "время" и реальное.
А, я в основном про то решение, когда они дошли до своего финала. Что касается «И страдали долго и мирились не за один день.», мне кажется, что часто примирение было не от их выстраданности решения быть вместе, а от чисто эмоционального желания быть вместе, под импульсом от разговоров с кем угодно, только не друг с другом. София, Перл, Келли, Джулия, Мейсон… с ними да, разговоры были. А друг с другом? О том же, о чем с друзьями и родственниками?

Просмотр сообщения Цитата

Ничего не поняла. На какие размышления? Марси и Эя не было в финале в сериале, чтобы что-то вместе решать.
А почему бы Марси не играть Лису, интересный опыт для актрисы.
Но почему они согласились? Почему не отстояли своих героев, как мы их порой отстаиваем в фиках и обсуждениях? Вот это и наводит на размышления: они согласились с финалом ИК.

Просмотр сообщения Цитата

Насколько же мы все по-разному воспринимаем сериал, интерпретируем поступки любимых героев.И любим их и переживаем тоже очень по-разному. Я твою позицию поняла, хоть она мне и не близка.
Да, разница есть.

Просмотр сообщения Цитата

Очень надеюсь, у тебя получится всё то, к чему стремишься.
Спасибо за пожелания!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 09:21:24

 

#1866
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 743
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Перечитываю Шанс... Еще многое открываю для себя, и так много хочется сказать...
OlGal, для тебя... :rose:

Кондор и Круз.

Кондор расправил упругие крылья,
Вновь хищный взгляд посмотрел свысока...
Острые когти нацелены в сердце,
Знает он твердо-добыча близка..!
Вот она, рядом; боса и раздета,
Смотрит наверх, и все ближе идет...
Кондор парит… Кондор ждет с интересом
Что же случится, когда он падет...


Вновь Круз в горах, он стоит у подножья,
Мистика предков, как раньше, сильна!
Небо над ним, как колодец бездонный...
Вот бы нырнуть...! И достать бы до дна...?
Горы пред ним вновь стеною сомкнулись…
Где же ответ? Кондор в небе возник…
Крикнул… Лишь эхо… Гора горделиво
Снова молчит, поглотив его крик…

Кондор кружит, с вихрем ветра играя,
Мощью игры наслаждаясь своей,
Что ты кричишь…? Неужели не знаешь-
Буду судьей и виною твоей!
Гордость лелеял, и жил ты в обиде,
Снова и снова с судьбою играл!
Ты стал другим, неужели не видишь?...
В этой игре ты себя потерял…!


«Да, потерял!- Круз в отчаяньи вскрикнул-
Что же ты ждешь? Ну, давай же, лети!
Я все приму; будет больно, я знаю,
Встречу тебя на вершине пути!
Видишь, иду… Я босой и раздетый,
В сердце горит жарким пламенем стыд,
Да, признаю, я нарушил обеты,
В венах звучит лишь дыхания ритм…»

Кондор вгляделся… Услышал дыханье…
Да, все не просто, но в этом вся суть!

Круз понял все…Под босыми ногами
Камни судьбы… Но с пути не свернуть!

Камнем и кондор упал с поднебесья,
Воздух беззвучно рассек он крылом…

Круз вверх помчался, в порыве едином:
Встретить, простить, и принять на излом….

Вот и вершина… А может быть-бездна…
Руки и крылья в объятьи сошлись …
Когти и грудь… Совсем близко до сердца…
Я-это ты… Все ответы нашлись….

«Больно… Так больно! Но нет места страху!
Снова я жив, вновь себя я нашел!»
Кондор в глаза заглянул с уваженьем-
«Да, это правда. Ты путь свой прошел!»


Спасибо! :rose:
 

#1867
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1737
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Четверг, 06 декабря 2012, 16:25:46) писал:

Перечитываю Шанс... Еще многое открываю для себя, и так много хочется сказать...
OlGal, для тебя... :rose:

Кондор и Круз...

Кондор расправил упругие крылья,
Вновь хищный взгляд посмотрел свысока...
Острые когти нацелены в сердце,
Знает он твердо-добыча близка..!
Вот она, рядом; боса и раздета,
Смотрит наверх, и все ближе идет...
Кондор парит… Кондор ждет с интересом
Что же случится, когда он падет...


Вновь Круз в горах, он стоит у подножья,
Мистика предков, как раньше, сильна!
Небо над ним, как колодец бездонный...
Вот бы нырнуть...! И достать бы до дна...?
Горы пред ним вновь стеною сомкнулись…
Где же ответ? Кондор в небе возник…
Крикнул… Лишь эхо… Гора горделиво
Снова молчит, поглотив его крик…

Кондор кружит, с вихрем ветра играя,
Мощью игры наслаждаясь своей,
Что ты кричишь…? Неужели не знаешь-
Буду судьей и виною твоей!
Гордость лелеял, и жил ты в обиде,
Снова и снова с судьбою играл!
Ты стал другим, неужели не видишь?...
В этой игре ты себя потерял…!


«Да, потерял!- Круз в отчаяньи вскрикнул-
Что же ты ждешь? Ну, давай же, лети!
Я все приму; будет больно, я знаю,
Встречу тебя на вершине пути!
Видишь, иду… Я босой и раздетый,
В сердце горит жарким пламенем стыд,
Да, признаю, я нарушил обеты,
В венах звучит лишь дыхания ритм…»

Кондор вгляделся… Услышал дыханье…
Да, все не просто, но в этом вся суть!

Круз понял все…Под босыми ногами
Камни судьбы… Но с пути не свернуть!

Камнем и кондор упал с поднебесья,
Воздух беззвучно рассек он крылом…

Круз вверх помчался, в порыве едином:
Встретить, простить, и принять на излом….

Вот и вершина… А может быть-бездна…
Руки и крылья в объятьи сошлись …
Когти и грудь… Совсем близко до сердца…
Я-это ты… Все ответы нашлись….

«Больно… Так больно! Но нет места страху!
Снова я жив, вновь себя я нашел!»
Кондор в глаза заглянул с уваженьем-
«Да, это правда. Ты путь свой прошел!»

алёнка77! :rose: :rose: :rose:
Спасибо за глубину на высоте!
Фото/изображение с Телесериал.com
Сначала слов я не нашла:
Такую вижу суть,
Что ты в стихах передала,
Как Круз прошел свой путь...
Читаю я, и вижу вновь:
Круз... Кондор... И гора...
Гордость... гордыня... И любовь...
Их встреча есть судьба...
Такую вижу красоту,
Что просятся слова:
Ты глубину на высоту
Стихами подняла!
Фото/изображение с Телесериал.com

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 06 ноября 2013, 20:38:39

 

#1868
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 743
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Давно хотела написать это стихотворение... Слушала себя, и иногда мелькали обрывки фраз и образов, но сегодня все наконец сошлось в одной точке, и я просто села и написала...

Джон и океан.

Океан… Как бездонная чаша…
Он в себя принимает грехи…
И сердца молчаливые наши,
Что кричат от вселенской тоски…
У обрыва, у самого края
Можно вниз посмотреть не дыша,
Вслед волнам, от любви замирая,
Чайкой белой рванется душа…
И с пронзительным, яростным криком
Вместе с ветром в закат улетит,
Что роняет багряные блики…
И твой парус о камни разбит…
Но не может быть жизни без смерти,
Океан… Он живой, он кипит…
И в своей волновОй круговерти
Снова к жизни тебя возродит…
На границе, где шепчутся волны
Можно многое в жизни понять,
И сердца, что сомнением пОлны,
Научиться волнам доверять.
Трудный выбор… все очень не просто,
Океан… Или друг, или враг…
Но получен ответ на вопросы,
Он единственный. Да, это так.
Да, сложнейшим бывает решенье,
Оно в сердце твоем родилось…
Океан… Он приют, он спасенье…
Ведь с него в жизни все началось.

Фото/изображение с Телесериал.com


Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 09 января 2014, 07:13:05

 

#1869
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1737
  • Пол:
Потрясающе... Очень про Джона...
Путь к себе через весь океан,
Как он, снова для счастья рожденный,
Свое мужество к сердцу призвал!
ТАК понять...! Так же я в потрясеньи,
Как герой, получивший свой шанс...
Я хочу подарить восхищенье
Всем стихам твоим, что видит Шанс!
Вплетены они так гармонично,
Что не фон для звучания нот,
А соавторский и поэтичный
Взгляд, наполнивший музыку строк...

Фото/изображение с Телесериал.com
 

#1870
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1737
  • Пол:
алёнка77!
Ответ на твой скрытый текст (у меня он почему-то не работает): я тоже скучаю по героям, и в моем воображении они уже просятся в продолжение... Не буду давать обещания относительно фанфика, но ориентируюсь на февраль-март...
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей