Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1401
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:22:29) писал:

Иден Барр, спасибо за отзыв!


Не за что! :)

Просмотр сообщения Цитата

Не могу согласиться, что речь идет о выборе для Джона: брат или Иден. Искренне считаю, что поездка Джона для проверки сведений и его слова "я приехал за своим братом" не означают, что Иден исключается тем самым из его жизни. Что же теперь, раз Иден поедет вскоре к детям, как обещала, а затем встретится с родными, то она выбирает их, а не Джона? Или Джон, раз он выбирает между братом и Иден, то это как между кем и кем для него? Между братом и любимой? Это как? Он брата будет любить? Или я твое видение не так поняла? Тогда сорри.

Я так поняла, что они должны были оба получить ответ на свои вопросы. Вихрь эмоций, пуговицы расстегнуты... и звонок. Разговор откладывается.... или его не будет. :look: Почему то в этой главе я четко увидела обреченность. Они не будут друг с другом. Не знаю почему, но объяснить не могу. Возможно, я ожидала какого-то четкого ответа Иден, ее выбора. Но как часто было в сериале... помешал звонок... помешало еще что-то.

Просмотр сообщения Цитата

Искренне считаю, что поездка Джона для проверки сведений и его слова "я приехал за своим братом" не означают, что Иден исключается тем самым из его жизни.

По моим ощущениям. Если бы у меня, как автора, была бы цель оставить Иден с Джоном, то я этот эпизод оставила бы позже. Ничего не мешало после ответов на все их вопросы, после ее выбора, заняться его братом. :look: Но он именно сейчас, как будто бы что-то не хочет того, чтобы это произошло. Именно в этот момент должен был прозвучать звонок.

Просмотр сообщения Цитата

Что же теперь, раз Иден поедет вскоре к детям, как обещала, а затем встретится с родными, то она выбирает их, а не Джона?

Ну насколько я знаю, это встреча была назначена на следующий день. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Или Джон, раз он выбирает между братом и Иден, то это как между кем и кем для него? Между братом и любимой? Это как? Он брата будет любить? Или я твое видение не так поняла? Тогда сорри.

Совсем не так. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Барр, ты меня удивила. Очень. Вот этой фразой: "Не понимаю, почему сомневались в этом крузиденты в этом фике." Почему "сомневались"? В смысле почему время прошедшее? Я вроде эпилог еще не выложила.

"сомневались", "сомневаются" - я особо не задумывалась, когда ставила время при построении фразы. Возможно, это обусловлено постами некоторых крузидентов, которые сказали, что не будут читать фик, а прочитают только, когда появится финал и благоприятный для них?

Просмотр сообщения Цитата

А восприятие... Опять оно, как в начале Шанса, не совпало.

Возможно. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ты не сомневаешься, что ИК форева, потому что... боишься, не хочешь разочаровываться, не хочешь надеяться, что-то еще? Это я так, размышляя больше, вопрос личный, да?

Скорее все вместе. :look:
 

#1402
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:46:05) писал:

Интуиция подсказывает, что по итогу мне может быть больно, поэтому лучше не надеятся, чтобы потом не разочароваться.
Другими словами, готовиться к худшему. :D Два фика в которых моя запутавшаяся интуиция видела хеппи энд для моей пары, закончилась драмой и после этого в каждом фике я готовлюсь к худшему. Так легче. Лучше заранее не знать, что этой пары не будет, или этому герою крышка. Поэтому я всегда заглядываю в конец книги, чтобы быть готовым.
 

#1403
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио и Иден Барр!
Не первый раз я так обращаюсь, рядом, да? Удивительно, как надежные оппоненты дружны в чувстве безнадежности относительно «своих» пар. На самом деле, серьезно, я понимаю, как это трудно: дать в первую очередь шанс себе.

Иден Барр, что я могу сказать? Один факт и одна вещь. Факт: встреча Джона и Иден произошла хоть и не самым ранним, но утром; к Терри они приехали практически в полдень. Вещь: гроза. У меня по тексту во время грозы не было никаких звонков. Так что это вопрос твоего видения: «Вихрь эмоций, пуговицы расстегнуты... и звонок.» Сколько в многоточии ты отводишь им времени?
Если что, у меня после «пуговицы расстегнуты» розы и гроза. У тебя звонок. Это твой выбор для них?

 

#1404
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Удивительно, как надежные оппоненты дружны в чувстве безнадежности относительно «своих» пар.
:laugh:
 

#1405
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, спасибо за новую главу! :rose:

Честно говоря, я удивлена мнением Иден Барр, что теперь точно ИК форева. Никогда еще не видела ИК такими далекими друг от друга

Просмотр сообщения Цитата

у меня такое чувство, что я не столько нашел ее, мне пришлось потерять ее, чтобы найти себя… Странно, да? Но это так: только понимая, что я потерял ее, не потому что она потеряла жизнь или разум, нет, я просто потерял ее, и понимая это, я почему-то обрел себя…
а Иден с Джоном настолько близкими друг другу

Просмотр сообщения Цитата

– Ты можешь найти своего брата…!
– Ты можешь обрести свою сестру… – также взволнованно подхватил Джон.
– Ты предстанешь перед советом для защиты меня и отстаивании моей свободы…
– Ты предстанешь перед своей семьей для ответа им и себе, и будешь защищать свою свободу!
– Тебе, возможно, придется многое изменить в своей дальнейшей жизни!
– Тебе, скорее всего, потребуются силы для того, чтобы не дать слишком влиять прежней твоей жизни на теперешнюю…
– Ты сделаешь выбор!
– Ты предстанешь перед выбором!
Наверное, все дело тут в своем собственном выборе (и принятии себя в нем ;) )- поэтому каждый видит то, что хочет видеть. Я свой выбор сделала давно, и у меня нет никаких сомнений относительно него. Как это ни парадоксально звучит-я крузидент, и именно поэтому не вижу в настоящий момент возможности для ИК быть вместе, поэтому не сомневаюсь, (опять же потому, то я так выбрала), что Иден останется с Джоном.
Так же очень показательно для меня, что Иден поехала вместе с Джоном проверить новости о его брате.

Очень понравилась вся часть Иден-Джон, просто хочу выделить некоторые моменты

Просмотр сообщения Цитата

– Очень страшно было во время родов?
Иден с изумлением посмотрела на него, и какое-то время они молча вглядывались друг в друга, оба в поисках своих ответов. Джон понимающе произнес:
– Очень. Да? Это счастье, что Круз был с тобой.
Иден продолжала вглядываться в Джона. Она будто не расслышала его последних слов:
– Да. Было страшно, – ее ресницы дрогнули, и она вышла из своей задумчивости.

Просмотр сообщения Цитата

– Мне еще никогда не предлагали поверить в чудо, – Джон почувствовал, как голос выдает охватившее его волнение.
– Значит… чудеса уже начались? Кто знает, может вера в чудо само чудо и творит! Джон…

Просмотр сообщения Цитата

– И что же, ты ни разу не ездил с верой? Ты ни разу не захотел поверить, что на самом деле найдешь его?

Просмотр сообщения Цитата

– Это из-за того, что может быть то, чего ты и предположить не можешь, или как раз, потому что ты все можешь предположить, и может быть все, что угодно?
:good: :good: :good: :rose:
____________________________________________
В части про Круза не могу еще раз не отметить-

Просмотр сообщения Цитата

у меня такое чувство, что я не столько нашел ее, мне пришлось потерять ее, чтобы найти себя… Странно, да? Но это так: только понимая, что я потерял ее, не потому что она потеряла жизнь или разум, нет, я просто потерял ее, и понимая это, я почему-то обрел себя…
:good: :good: :rose:
но уже совсем по другой причине, как понимания изменения самого Круза.
И еще конечно это-

Просмотр сообщения Цитата

Круз взглянул каждому в глаза. С поры Кондора он особенно наслаждался этим чувством: открыто отвечать на прямые взгляды.
:rose:
OlGal, СПАСИБО за Круза!
_____________________________________________
Разговор Круза с Кепвеллами понравился-кмк передан весь спектр эмоций членов семьи

Просмотр сообщения Цитата

Еще никогда он не ощущал такого взволнованного по нарастанию внимания к своему повествованию. Он говорил, чувствуя, как разделяются чувства тревоги, волнения, радости и возмущения между всеми… Он говорил, ощущая, как дружны и сплочены сейчас между собой все Кепвеллы… Он говорил…
Очень понравилось, как Круз входит в дом Кепвеллов и задерживается в дверях... :rose:
Единственное-немного не хватило напряжения в разговоре Круза и Келли,но.... для меня сейчас это двое людей, которым действительно нечего сказать друг другу.

OlGal, еще раз спасибо!!! Жду продолжения. :rose:
 

#1406
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 23:18:26) писал:

Иден Барр, что я могу сказать? Один факт и одна вещь. Факт: встреча Джона и Иден произошла хоть и не самым ранним, но утром; к Терри они приехали практически в полдень. Вещь: гроза. У меня по тексту во время грозы не было никаких звонков. Так что это вопрос твоего видения: «Вихрь эмоций, пуговицы расстегнуты... и звонок.» Сколько в многоточии ты отводишь им времени?
Если что, у меня после «пуговицы расстегнуты» розы и гроза. У тебя звонок. Это твой выбор для них?

Просмотр сообщения Цитата

Надежды снять предгрозовое напряжение, не разрушая себя… вознести душу на высоту фееричного и стремительно густеющего неба, не боясь падения… пропустить через себя разряды свободной страсти, ощущая саму жизнь во всей ее полноте... принять всю противоречивость и парадоксальность своих желаний дарить и брать, таить и раскрывать, закрывать и открывать, любить и любить… познать истину, парящую над сонмами правд, и явиться молнией, пронзающей и возрождающей сердце, соединяющей в пламенном танце землю и небо… Только в этот миг они вместе. Земля и небо… Лишь в это мгновение они разделяют пространство. Земля и небо... Только в этот миг они обрушивают небо на землю очищающим все вокруг дождем. Земля и небо… Лишь в это мгновение они понимают, кто они друг для друга.
Еще одна молния ворвалась в корнуоллскую комнату яркой вспышкой и выбила искры вкраплений пуговиц белого пиджака, прочно и надежно занявшего освободившееся место солнечного вихря.

А потом сразу....

Просмотр сообщения Цитата

Звонок красивой трелью прогулялся по лестнице вверх, приглашая к прогулке до холла внизу. Джон с внутренним сожалением оставил Иден и пошел к телефону в нетерпении вернуться к ней немедленно по завершении разговора…

Я сужу по тексту. Пуговицы расстегнуты и их единение прерывает звонок. :look: Значит кто-то сверху помешал этому.


Просмотр сообщения Цитата

Только в этот миг они вместе. Земля и небо… Лишь в это мгновение они разделяют пространство. Земля и небо... Только в этот миг они обрушивают небо на землю очищающим все вокруг дождем. Земля и небо… Лишь в это мгновение они понимают, кто они друг для друга.

Только в этот миг. Только в это мгновение. Они понимают кто они друг для друга, но ответы так и не найдены. Возможно, я запуталась в метафорах. :look:

Просмотр сообщения Цитата

а Иден с Джоном настолько близкими друг другу

В сериале я видела похожие моменты с Иден и Робертом, однако.... В общем, я поняла, что мне мешает поверить в фике в финал для Иден-Джона. Мой печальный опыт из сериала и из фиков. :D Т.е. - я сама. :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

Честно говоря, я удивлена мнением Иден Барр, что теперь точно ИК форева. Никогда еще не видела ИК такими далекими друг от друга

В сериале я это видела. Но фик не сериал и сказок не будет. ;)

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 18 августа 2013, 08:50:09

 

#1407
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Вторник, 18 декабря 2012, 06:08:47) писал:

Наверное, все дело тут в своем собственном выборе (и принятии себя в нем ;) )- поэтому каждый видит то, что хочет видеть. Я свой выбор сделала давно, и у меня нет никаких сомнений относительно него. Как это ни парадоксально звучит-я крузидент, и именно поэтому не вижу в настоящий момент возможности для ИК быть вместе, поэтому не сомневаюсь, (опять же потому, то я так выбрала), что Иден останется с Джоном.
алёнка77, спасибо большое за отзыв и глубокие эмоциональные впечатления! :rose:
Особенно за принятие и понимание выбора!
И еще. За восприятие Крузом обретения себя через осознание потери. Мне кажется это чрезвычайно важным не только в паре ИК, но и в любых отношениях, и не только любовных, вообще в любых. Более того, я чувствую (но, может, я и не права), что именно страх потери мешает принятию нового, принятию в себе перемен, принятию того, что даже форева возможна лишь через потери, что вся наша жизнь и есть постоянные потери и обретения, и каждый из нас проходит через это, каждый вечер теряя очередной день и каждое утро обретая следующий. Какой бесценный опыт – научится терять и переживать и проживать потерю! Перестать боятся перемен в себе и других! И как это трудно!

И вот это: «Как это ни парадоксально звучит-я крузидент, и именно поэтому не вижу в настоящий момент возможности для ИК быть вместе, поэтому не сомневаюсь, (опять же потому, то я так выбрала), что Иден останется с Джоном.»
Я не считаю это парадоксом, исходя из твоего же понимания сути выбора: «принятие себя в собственном выборе».
Ведь... Что парадоксальнее: ИК форева любой ценой или ценность признания перемен в любом человеке (и ИК тоже тогда)?!

 

#1408
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Вторник, 18 декабря 2012, 08:43:42) писал:

Я сужу по тексту. Пуговицы расстегнуты и их единение прерывает звонок. :look: Значит кто-то сверху помешал этому.

Только в этот миг. Только в это мгновение. Они понимают кто они друг для друга, но ответы так и не найдены. Возможно, я запуталась в метафорах. :look:

В общем, я поняла, что мне мешает поверить в фике в финал для Иден-Джона. Мой печальный опыт из сериала и из фиков. :D Т.е. - я сама. :inwall:
Иден Барр, снова удивлена! То, что для тебя «и сразу…» для меня звонок в следующей главе! Разве ты всегда так воспринимаешь в любом произведении: следующая глава начинается строго с того, на чем закончилась предыдущая и во времени, и в пространстве? Или ты считаешь, что Джон мог с сожалением оставить Иден только в одном случае? И вот еще… Даже если бы звонок был в той главе, что расстегнутые пуговицы, то перед ним в любом случае были розы, три шага Джона и сама гроза. Но я вполне уважаю твое восприятие и, конечно, раз ты так видишь или хочешь по какой-то причине так видеть, то я ни в коей мере не хочу давить на тебя и заставлять тебя смотреть на ситуацию встречи моими глазами. Опять же, выбор…

По метафорности… миг и мгновенье, да, это метафорность проявлений чувств через описание грозы. Порой мы ищем ответы в отношениях долгие годы, и то не всегда находим, а вот когда находим, вот тогда-то и появляются вопросы… к себе, прежде всего. ИМХО. Я за то, чтобы вопросов было больше, чем ответов, но это моя заморочка, боюсь, что я нагло пользуюсь в этом отношении территорией своего же фика. Да?

И да, я сочувствую и понимаю, что ты понимаешь вот это: «В общем, я поняла, что мне мешает поверить в фике в финал для Иден-Джона. Мой печальный опыт из сериала и из фиков. Т.е. - я сама.» Но в каком-то смысле можно и порадоваться, кмк, тому, что и фики, и сериал, и герои… через них можно тоже понимать себя. Мне кажется это важнее финала. К сожалению или к счастью.

 

#1409
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:33:56) писал:

...но реакцию можно передать не только словами..... хотя и ими тоже, пусть одно предложение, но оно может быть сказано по разному.... и мимикой (которая у СС в такие моменты весьма сильна), ты же описываешь некоторые их жесты, так почему мы не описать то что будет показывать их шок, неверие в такое счастье, сомнения и пр.
Я в целом согласна, с тем как ты описала (в коменте) реакции Софии, но разве это было в фике? имхо - нет.
София начинает говорить о Теде, СС вообще не понятно с чего звонить понесло :dead:
Если я не знала как "расстались" Иден с Софией, как поверил СС в то, что никогда больше не увидит свою дочь, я бы никогда не предположила ничего такого по их реакции на известие.
Они ведут себя как люди, для которых предстоящая встреча (вообще сам факт, возможности такой встречи, вне зависимости от дальнейших объяснений) с Иден радостное - важное, но ожидаемое - естественное событие.

Очень - очень странно :yes: :yes:
и что это Келли маму "Софией" зовет, за ней вроде не водилось ;)

Почему вообще в такой сложный и спорный для Иден момент ни Джон выступает для нее своеобразным психологом поддерживающим ее, а Иден для Джона?
Этакое переключение. С событий жизни Иден на события жизни Джона. и имхо, по тексту, Иден больше проникается и переживает о том, что там и как будет у Джона, чем что и как будет у нее с семьей.

да и факт одалживания книг /пусть и коллекционных/, как то это по российски (имхо), как и не возврат ;)
Лия, спасибо за тщательный и, как всегда, внимательный анализ текста! :)
С уважением отношусь к такой твоей особенности, и я заметила это и в других фиках. Это помогает не столько задуматься (подумала-то я несколько раз), сколько объяснить, почему к тому или другому герою не подхожу с прописыванием характера или не выделяю его состояния. Объясняю: к сожалению (возможно), но я изначально не ставила целью прописания и показывания полного спектра эмоций родных Иден. Во-первых. Не они здесь главные герои. Во-вторых. И вот здесь каюсь: они мне нужны как хор для основных исполнителей. Боюсь, что они останутся хором, даже когда для каждого из них будет отдельный разговор с Иден. Мне жаль, но при всех их интересных личностях, они мне здесь нужны для одной моей цели, и мне их, в том описании, что я уже сделала и сделаю дальше, вполне достаточно. Вот если я примусь воплощать идею одного задуманного мною в не очень определенном пока будущем фика, где я планирую две центральные пары и всю семью Кепвелл, тогда да, я пропишу их намного более полно (в своем видении, конечно, ну, и в стиле того жанра, в котором будет фик).
Про Келли и «София». Спасибо большое за замечание! Мой жуткий косяк! Софией иногда называла маму Иден, а вот Келли действительно вряд ли.
Про вовлечение Иден в проблемы Джона. Я представила… Вот Иден, которая в течение болезни, выздоровления, на острове все это время проживала и переживала и переосмысляла отношения и причины многих вещей в отношении родственников… С чего она должна все это до кучи собирать и заново переживать в главе не от своего лица к тому же? Она к этому очень долго шла и вот-вот придет, но это для нее не неожиданность и не кульминация ее жизни и не звездный час немыслимых испытаний, а лишь важный разговор с родными, и он состоится, и она пойдет по своей жизни дальше, а они дальше, вновь отдаляясь, или сближаясь, или пересекаясь. Другое дело – Джон, для которого может наступить момент истины многолетних поисков, и который тем не менее думает об обязательствах Иден перед детьми и предлагает доставить ее практически до места, расставаясь для действительно важных дел, которые есть в их жизнях, помимо всего остального. Т.е. она готова ехать с ним и поддержать его, но после этого успеть к детям. Он готов проводить ее, чтобы она успела к детям вовремя, как и обещала, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, т.е. даже если он обнаружит, что брат мертв, или что жив и не хочет его видеть, или очень хочет видеть, но Джон все равно готов ехать провожать Иден, потому что нельзя обманывать доверие детей и не выполнять обещаний (особенно в случае Чипа и Адри). Они понимают важность родственных связей, но при этом делают друг для друга то, что делают: Иден оказывает поддержку, в том числе, что едет с ним, Джон к тому же еще к защите на совете готовится. И как раз тем, что он не лезет с беспокойством о том, как же она поговорит с родными, он показывает, что относится к Иден как взрослому человеку, способному справиться с чувствами относительно встречи, и если Иден захочет, то обо всем можно поговорить и после встречи. И Иден, не высказывающая вслух страха и беспокойства, как минимум, справляется с этим. Что она по этому поводу думает и чувствует, в будущей главе от ее лица.
Про книгу. Не могу гарантировать соблюдение традиций всеми людьми Америки без исключения (как и россиянами: знаю людей, которые не то, что книгу, пакетик целлофановый не одолжат). Закона в США НЕ одалживать книги друзьям нет, и я этим воспользовалась в своих авторских целях.

 

#1410
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Барр,

Просмотр сообщения Цитата

Но фик не сериал и сказок не будет.

Просмотр сообщения Цитата

... может вера в чудо само чудо и творит!

:good: ;)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей