Перейти к содержимому

Телесериал.com

Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Вспоминаем все случаи…
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 341
#241
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

На поведение Джо, увы, не дали посмотреть, поскольку его убили в тот же день
он же вроде крушил там все, когда понял.

Просмотр сообщения Цитата

надо было бы убираться самому. Смог бы он не сделать такой косяк, как Круз?

Просмотр сообщения Цитата

Там просто элементарно можно было послать прислугу убраться.
да божешьтымой, да не в уборке речь то :dead: :unhappy: :hurt:
 

#242
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness сказал:

Все моменты в пользу нечуткости, которые были перечислены ранее в разных темах - про "не убрал", "стоял спиной", "ляпнул - пошли домой", "дом мечты","не подобрал слова", "не уберег, хотя мог в вечер изнасилования остаться дома или подкинуть в ДК" и т.д. - смысл повторять? Аргументами они не являются, как я поняла, оправдываются чувствами и только на основании ЧУВСТВ отменяются вообще, не признаются неправильными и не засчитываются.
Н у вот, спасибо за конкретику! Это все моменты в линии с изнасилованием? Видимо, придется-таки пересмотреть эту гадкую линию, потому что со времен детского просмотра никакого отрицательного мнения о поведении Круза не отложилось. Помню только о заботе и поддержке. Ну раз тут такое дебаты....

Просмотр сообщения shvetka (Воскресенье, 23 декабря 2012, 09:45:29) писал:

Разница лишь в том, что другие герои ошибаются и им это идет в ошибки, а крузу - нет.
А может разница в том, что никаким другим героям никому бы и в голову не пришло такое поведение считать ошибками, а Крузу - считают? :warning:

И да, товарищи! Почему даже в этой теме, которая (см.название) о "косяках" Иден опять обсуждается противоположное?! :lol:
Забавно, что когда я написала свое мнение как раз по теме - никто и внимания не обратил :D

Сообщение отредактировал xurgina: Среда, 23 января 2013, 11:17:11

 

#243
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
(xurgina)

Просмотр сообщения Цитата

Н у вот, спасибо за конкретику! Это все моменты в линии с изнасилованием?
"стоял спиной" - нет. А вообще эти моменты, кмк, являются не какими то страшными косяками, непростительными и проч., а именно проявлением не идеально чуткого или не самого умного поведения, что, кмк, может случится с каждым. Но начинаешь их озвучивать, сразу заходит разговор о том, что Круза.....(и далее глаголы на выбор). И при этом поклонники утверждают, что не считают его идеальным :p

Просмотр сообщения Цитата

видимо, придется-таки пересмотреть эту гадкую линию, потому что со времен детского просмотра никакого отрицательного мнения о поведении Круза не отложилось.
Пересмотрите, а то память то вещь избирательная.

Просмотр сообщения Цитата

Почему даже в этой теме, которая (см.название) о "косяках" Иден опять обсуждается противоположное?!
Всё было по теме до того момента , как Круза обвинили в том, что Иден была сильнее его и поддерживала :tease:
Каюсь, это сделала я.

Просмотр сообщения Цитата

Забавно, что когда я написала свое мнение как раз по теме - никто и внимания не обратил
Обратили, так что ж поделать, если автор топика учет не ведет, список провинностей не составила, теперь фиг найдешь на страницах темы.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 23 января 2013, 19:34:44

 

#244
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Воскресенье, 23 декабря 2012, 11:38:38) писал:

А вообще эти моменты, кмк, являются не какими то страшными косяками, непростительными и проч., а именно проявлением не идеально чуткого или не самого умного поведения, что, кмк, может случится с каждым. Но начинаешь их озвучивать, сразу заходит разговор о том, что Круза.....(и далее глаголы на выбор). И при этом поклонники утверждают, что не считают его идеальным :p
+1

Еще раз процитирую себя из темы "Круз и Иден", стр. 52



Просмотр сообщения Цитата

Пришла я в итоге к такому выводу. Что хотели показать, как тяжело люди (оба) переживают изнасилование. И даже полицейские не знают, что делать. Если бы они расстались из-за этого изнасилования, потому что это , простите. ТАКАЯ офигенская преграда, что её преодолевать и преодолевать, проходить через неё сквозь ошибки, причиняя боль друг другу. И если бы мне показали так, если бы мне показали, другого круза, пусть он не прав, пусть он ошибся, но эти ошибки должны были повлечь за собой ого-го какой разрыв и переоценку самих себя полную. Вот тогда бы я плакала вместе с крузом, а так. ... Крузу в начале прописали такие вещи ужасные, а потом, как обычно, все хорошо, иден сильная, мы все преодолели, потому что у нас такая любовь неземная, даже в этом доме можем жить себе счастливо потому что никакие враги нам не помеха, потому у нас волшебная любовь, особенная. И пофиг, что никакого пути они не прошли, а че размусоливать. Иден сильная, она справилась и они жили долго и счастливо.

Проще сохранять все свои посты и повторять каждый раз, чем объяснять из раза в раз, что я не то имела ввиду. :D собственно я там и дальше объясняла свою позицию по этому поводу. кому интересно, почитает :)

Вот еще я разъясняю

Просмотр сообщения Цитата

я не против что круз гвоорит не то, делает не то, ошибается, не чутко и т.д. но ведь нам потом говорят, какой он герой.

Сообщение отредактировал shvetka: Среда, 23 января 2013, 12:38:18

 

#245
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:32:28) писал:

и ни одного косяка не допустил, боли ей своими действиями или словами (пусть и из благих соображений) ни разу не причинил?
Благими намерениями вымощена дорога известно куда. Вот мне интересно, какими благими соображениями и особенной чуткостью было вызвано предложение Круза на следующий после изнасилования день (!) сходить куда-нибудь поужинать или, если ужинать дома, то сходить перед этим в магазин. Это говорится, глядя в покрытое синяками и ссадинами лицо Иден. Разбитое лицо любимой жены.

Предложение вернуться домой, прозвучавшее накануне, оправдывают тем, что он тоже в шоке, не сообразил. (Ну да. А жетон полицейского ему выдавали в свое время, видимо, за красивые глаза. А как вести себя с жертвами изнасилования забыли объяснить.) Ладно, может быть, с большоооооооой натяжкой можно это принять за оправдание. Но прошел целый день. И Круз допускает ту же самую ошибку. На этот раз-то что случилось? Шок не прошел? Или еще чего приключилось?

Просмотр сообщения Цитата

А может кто-то поразвернутей процитировать этот разговор, какие фразы там были до этого?
Иден Кастилио, а вам самой недосуг посмотреть и самостоятельно вывод сделать? Интонации там заодно проследить, мимику, жесты, что тоже немаловажно... А то вы все время просите вам процитировать, рассказать, показать, объяснить, спеть, сплясать, а потом говорите, что не, че-то не то, не убедили вы меня, давайте, дальше старайтесь.
 

#246
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Оно вам надо?
Да, мне хотелось бы узнать весь разговор, так часто эту фразу повторяют… :look: Я ее не помню, но по формулировке фразы трудно поверить, что она не в шутку сказана…
А в какой это было серии, кто знает? :shuffle:
Да, хочу сказать спасибо всем, кто откликается на мои просьбы, дает ссылки на видео, помогает сориентироваться насчет серий и т.п. :rose: :rose: :rose: Я это ценю. Если я смогу кому-нибудь чем-нибудь помочь с какими-то материалами, помощь в чем-то оказать, содействие и т.п., я это с радостью сделаю.

Просмотр сообщения Цитата

А по мне так нечестно закрывать глаза на то, что было
Я старюсь не закрывать глаза на факты сериальные, просто оцениваю их не так, как некоторые другие зрители…

Просмотр сообщения Цитата

И её фраза "Круз хочет знать, как это произошло, но я не могу и не хочу об этом говорить "как раз говорит о том, что она думает в первую очередь о нем
Да, я тоже такие вещи стала замечать, что ни посмотрю, что ни вспомню… :look: Но я не считаю, что это ужасно, просто Иден так сильно любит, так сильно любить умеет…

Просмотр сообщения Цитата

Мне показалось, что Иден Кастилио имела в виду испытания в отношениях мужчины и женщины. Такие, когда нужно быть рядом и поддерживать, когда другому плохо. И это правда, у Роберта не было такого опыта.
Да, я именно это имела в виду. Так-то у Роберта, конечно, жизнь была не сахар, но совместных с Иден испытаний им судьба не дала, тех испытаний, которые бы показывали его любовь к ней, его силу, умение поддержать и т.п. Не он был рядом с ней, когда ее изнасиловали, не он был рядом с ней, когда ее ребенка считали погибшим, не он ухаживал за ней парализованной… Даже не дала ему судьба шанса сделать выбор – искать или не искать ее сумасшедшую. И хорошо критиковать Круза за его ошибки, а про Роберта говорить, что он БЫ поступил лучше. Противопоставлять БЫ реальным действиям человека, который старался сделать, как лучше, но где-то ошибался, нечестно. Одно дело молиться много лет на статуэтку, которая "есть не просит", проблем не создает и т.п., а другое дело – жить рядом с живым человеком и помогать ему справляться с трудностями.

Просмотр сообщения Цитата

Сильные мужчины вообще или в линии изнасилования?
Сильные мужчины, попадавшие в такие же ситуации, в которых ты критикуешь Круза. В данном случае – те, чьих любимых женщин насиловали. Круз поступал плохо, по твоему мнению, покажи мне того, кто поступал хорошо и правильно, я хоть увижу, как надо.

Просмотр сообщения Цитата

Я плохо представляю, как муж чина может поддержать женщину после изнасилования.
Аааааа, ты плохо представляешь, а от Круза требуешь, чтобы он хорошо представлял. :-{

Просмотр сообщения Цитата

Хейли, Мэри разве жалели своих мужчин, утешали их?
Про Хэйли в этой линии вообще почти ничего не помню, а Мери, насколько я знаю, сначала даже не сказала Мейсону ничего, чтобы он не пошел и Марка не убил. Когда правда открылась, она говорила что-то вроде того, что боялась, что Мейсон что-нибудь сделает, а Мейсон тогда сказал, что да, он бы сделал. Берегла любимого человека от стресса и возможного неправильного поступка, даже себе отказала в возможности выговориться и поплакать у него на плече.

Просмотр сообщения Цитата

Забавно, что когда я написала свое мнение как раз по теме - никто и внимания не обратил
Я обратила! Xurgina, извини, руки не дошли ответить, вчера только ночью добралась до компа (хотя сейчас как будто бы не ночь :laugh: ). Да, Иден причиняла Крузу беспокойство, заставляла его волноваться, когда сувалась в опасные дела. Засчитано. :yes: :D Вот здесь реально соглашусь – нехорошая девочка. :warning: :girl:
В других ситуациях (в той же линии с Викторией) – не могу ее осуждать, больно ей было, боялась Круза потерять, от любви к нему и косячила… А тута приключений просто хотелось на свои вторые 90. Как-то вырядилась женщиной нетяжелого поведения, например, в расследовании Крузу помочь решила, потом Крузу ее спасать от навязчивого «клиента» пришлось… А не окажись Круза рядом?
 

#247
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения xurgina (Воскресенье, 23 декабря 2012, 11:14:42) писал:

Видимо, придется-таки пересмотреть эту гадкую линию
Линия, конечно, гадкая, но работы актеров очень хороши. И я считаю, Марси прекрасно играла
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Мери, насколько я знаю, сначала даже не сказала Мейсону ничего, чтобы он не пошел и Марка не убил. Когда правда открылась, она говорила что-то вроде того, что боялась, что Мейсон что-нибудь сделает, а Мейсон тогда сказал, что да, он бы сделал.
А Круз и пытался. Его остановило только то, что вина пойманного человека не была доказана. Мери-то точно знала, кто это сделал.

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 24 января 2013, 00:01:27

 

#248
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Круз и пытался. Его остановило только то, что вина пойманного человека не была доказана. Мери-то точно знала, кто это сделал.
Я пример привела к вопросу о том, что не только Иден берегла Круза, но и Мери Мейсона, даже правду от него скрыла, чтобы он чего плохого не сделал и в тюрьму потом не сел, хотя каково ей было молчать и не показывать, что с ней такое произошло...
 

#249
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но я не считаю, что это ужасно, просто Иден так сильно любит, так сильно любить умеет…
Иден Кастилио :) Постараюсь прояснить свое отношение к этому раз и навсегда. :look: Я тоже не считаю, что "так сильно любить" - ужасно, и не понимаю где вы это увидели.
По мне, такая способность любить - это, наоборот, прекрасно. И именно поэтому я поклонница этого персонажа, несмотря на её ошибки или поступки иногда откровенно полые, иногда расчетливые, несмотря на нечуткость в каких -то ситуациях, упертость, излишнюю самоуверенность, склонность к морализаторству и прочее. За всё перечисленное - да, я могу осудить, потому что было такое.
Для меня ужасно - совсем другое, и вы, по-моему, всё же не поняли, что именно, раз решили оправдать вдруг её любовь....Она в оправданиях не нуждается)

Просмотр сообщения Цитата

Я старюсь не закрывать глаза на факты сериальные, просто оцениваю их не так, как некоторые другие зрители…
Как и все, значит. Так в чём же тогда нечестность мнений участников о разных героях, оценки происходящего, о которой вы говорили? Если чего-то не было, то каждый строит предположения, а то, что по факту было оценивает со своей колокольни, глядя в экран своего телевизора. Это, кмк, нормально, не считаете? Почему, к примеру вот в таких словах:

Просмотр сообщения Цитата

Одно дело молиться много лет на статуэтку, которая "есть не просит"
вы полива не видите и не чувствуете, а "просто я оцениваю не так", а вот это :

Просмотр сообщения Цитата

Суперпаре не нужна всю жизнь маячавшая перед глазами Мэри другая женщина с ребенком Мэйсона. А дальше... дальше трагедия, драма. Изнасилование или что-то другое (у Мэри же ведь было изнасилование) ну например, болезнь какая нить. Все время болезни Мэйсон будет настолько слабаком в моральном плане, что Мэри придется и самой это все выдерживать и Мэйсона поддерживать, например жить в месте, который ей противопоказан по здоровью, но ведь они же решили, что это их рай, и никакая болезнь не посмеет это все разрушить. 
(с) - считается грязью и прочим, требующими сатисфакции? В чём разница по вашему?

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 24 января 2013, 00:45:08

 

#250
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
Наррiness

Просмотр сообщения Цитата

Так в чём же тогда нечестность мнений участников о разных героях оценки происходящего, о которой вы говорили? Если чего-то не было, то каждый строит предположения, а то, что по факту было оценивает со своей колокольни, глядя в экран своего телевизора. Это, кмк, нормально, не считаете?
яхоть вопрос и не ко мне,но отвечу в чем я вижу нечестность.
То что ИМХО у всех разное-это понятно,но лично я против,когда своё ИМХО,мнение суждение,предположение выдается некоторыми в виде ИМХО,мнения,суждения предположения героя.Т.е. когда собственное мнение преподносится не в форме:,,Я думаю,считаю,что Круз был нечутким,всегда считал себя правым и вообще лучшим и т.д. и т. п.'',а в форме:,,Я осуждаю Круза за то,что нам показали какой Круз нечуткий,всегда считает себя правым и вообще лучшим и т.д. и т.. п.''
Всегда хочется воскликнуть,что наверно показали не нам,а Вам,потому что лично я вижу очень чуткогноо,не всегда уверенного в себеи от этого временами неуклюжего человека,тем не мение изо всех сил старающегося сделать так,чтобы было хорошо не только ему самому ,но и его любимой девочке.Увы,это не всегда получается,несмотря на старания.А если кто-то считает его идеальным,то это не проблемма Круза,а того кто злится на Круза от того,что ему видится то,что ему кажется неправильным.Но это уже тоже проблемма не Круза,а узкого медицинского специалиста. :yes:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей