Перейти к содержимому

Телесериал.com

Когда Иден обижала Круза и причиняла ему боль

Вспоминаем все случаи…
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 341
#261
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Воскресенье, 23 декабря 2012, 10:26:03) писал:

Вообще, конечно, несправедливо обвинять только Круза, потому что все оказались хороши в такой ситуации. Ведь СС мог бы настоять, что Иден пожила какое-то время у них и вообще их семья пожила бы хотя бы пару недель, пока хоть немного не улеглось бы.
СС очень хорошо сделал, что не настоял. Неправильно заставлять что-то делать против воли женщину, только что пережившую насилие.

Просмотр сообщения Цитата

Там просто элементарно можно было послать прислугу убраться. Почему никто об этом не подумал, прежде чем приводить Иден в тот дом?
Иден никто не приводил в неубраный дом. Это было утро следующего дня, а ночью дом был местом преступления, в котором работала оперативная бригада. (Я даже не спрашиваю, почему ни один полицейский не остался на месте преступления, куда запросто вошел Кейн - если у них так работает полиция, неудивительно, что Круза считают лучшим). Круз и не собирался везти Иден в дом, пока там не убрано.

Просмотр сообщения Цитата

Но кто-бы что ни говорил, фраза Иден, что она не смогла вернуться в тот дом в тот же день говорит о многом, говорит насколько ей это тяжело и что она буквально себя ломает и да, я вижу, что она идет, как бык на заклание.
Иден везде было бы тяжело, память не сотрешь по желанию. Ни на какое заклание она не шла - у нее был выбор и она его сделала. Круз предложил остаться у отца сколько она захочет, Иден захотела ехать домой. Крузу нужно было заставить ее остаться?

Просмотр сообщения Цитата

Но неужели Круз не видел насколько ей тяжело? Неужели дом и их мечты связанные с этим домом важнее?
Слова Круза, что здесь не обязательно жить, пропускаем мимо ушей? они же не вписываются в стройную теорию, что это дом мечты только для Круза, "который в результате" и далее по тексту... А на самом деле Иден не могла позволить преступнику сломать ее и разбить ее мечты (которая в данном случае одна с Крузом мечта на двоих, только и всего). И да, я посмотрела любимую для оппонентов серию 1044, где Круз говорит, что холодильник пустой, нужно ехать в магазин (ни слова о том, что это должна сделать Иден) - Иден говорит, что готова (хотя это не так, имхо, она просто говорит это по привычке) - Круз говорит, что все будут на нее глазеть (ведь Иден свое лицо не видит, а все не так как было еще вчера, когда она запросто могла заехать в магазин, раз нужно) - Иден кивает, ведь все уже знают, что с ней произошло, ни о каком магазине речь уже не идет - Круз говорит, что можно заказать пиццу - Иден опять кивает(ей, собственно, без разницы).
И ее постоянные извинения - это естественно для жертвы изнасилования, большинство из них чувствуют вину (оказалась не в том месте не в то время), любой психолог, работающий с такими женщинами, подтвердит. Это вовсе не потому что она сильнее Круза или любит его до такгого самозабвения, что не думает о себе.
И в след. серии Круз опять предлагает Иден переехать в дом на берегу, Иден отказывается. Перед этим она говорила - не знаю, смогу ли я заснуть спокойно в этом доме, и что прикосновнеия Круза ее пугают. Это чувства из одной же оперы, а не потому, что она не хочет там оставаться.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще, конечно, врагу не пожелаешь. Даже не знаю, что больнее, самой жертве или тому, кто так и не смог ничего предотвратить, который смотрит на любимую, а сердце разрывается от бессилия. Как смотришь на умирающего, которому тоже больно. Но у тебя боль другая, боль бессилия.
Именно :yes: . Поэтому я согласна

Просмотр сообщения Цитата

оказывать помощь постороннему или близкому человеку-это две бооооольшие разницы.Во втором случае крышу сносит гооораздо чаще дажег суперподготовленныом профм.
:yes:
 

#262
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
(Amor)

Просмотр сообщения Цитата

посмотрела любимую для оппонентов серию 1044
:D Оппоненты тоже посмотрели перед тем как посты писать :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Круз говорит, что холодильник пустой, нужно ехать в магазин (ни слова о том, что это должна сделать Иден)
Разве? Там сначала звучит фраза : "Мы тут поужинаем или куда-нибудь сходим?", а далее -"Но, если будем ужинать тут, надо сходить в магазин". Одно вытекает из другого - озвучено предложение избитой женщине выйти из дома в общественное место на следующий день после изнасилования(мотив, что, мол, Иден должна это сделать Крузу я не приписываю). И это предложение:
1) Напоминает ей о том, что произошло
2) Не является спонтанной реакцией, как , к примеру "поехали домой" накануне, а именно необдуманными словами, причиняющими боль
3) Исходя из пунктов 1) и 2) не может, ИМХО, считаться чуткостью и показателем большого профессионализма, учитывая специальность Круза.
Далее:

Просмотр сообщения Цитата

оказывать помощь постороннему или близкому человеку-это две бооооольшие разницы.Во втором случае крышу сносит гооораздо чаще дажег суперподготовленныом профм.
Абсолютно точно, повторяю в 5 -ый раз и не устану повторять, что за сами эмоции, косяки, срывы, проявления нечуткости и проч, то есть что с любым человеком может произойти, я не осуждаю( даже если бы полный крышеснос случился это было бы понятно), просто - вышеперечисленное было, то в одной сцене, то в другой, а значит назвать человека профессионально оказывающим помощь, да и в принципе особо сильным уже нельзя. А так же, но это ИМХО с которым ты несогласна и мы вроде выяснили почему, считать его сильнее жертвы, которая держится лучше. Лично я лишь об этом, как другие не знаю.

Просмотр сообщения Цитата

Это вовсе не потому что она сильнее Круза или любит его до такгого самозабвения, что не думает о себе.
Речь шла о том, что она его так сильно любит, что думает о нем больше чем о себе в данной ситуации, находит силы еще и его поддерживать.Чувствуешь разницу? Откуда взялось "не думает о себе"( т.е. вообще и всегда) - не поняла :look:. Конечно думает, а иначе бы не сорвалась в один "прекрасный" день.Не выдала бы на его крики и размахивания руками по поводу того, что нет никакого продвижения в расследовании, на его озвученное "меня это злит", причем очень громко озвученное и вполне понятное, потому что он не справляется, - свое - как ты можешь все это предъявлять мне, сдаваться, попытайся понять, что я чувствую, ведь не ты видишь его в кошмарах каждую ночь и не тебя изнасиловали, а меня. Если что, я не считаю Круза монстром в этой сцене по указанным выше причинам, а вот слабее Иден - да.

Просмотр сообщения Цитата

ей, собственно, без разницы
Ей не без разницы, она сразу говорит " Как ты хочешь, так и сделаем", то есть его решения и его желания для нее даже в такой трудный момент важнее. :yes: А то, что растеряна и чувствует вину как и все жертвы изнасилования, конечно.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 24 января 2013, 19:59:46

 

#263
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Лично я лишь об этом, как другие не знаю.
и я. Подписываюсь под всеми поста за последние..ээээээ. непомнюсколько страниц :yes: -)
 

#264
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 24 декабря 2012, 19:37:21) писал:

:D Оппоненты тоже посмотрели перед тем как посты писать :yes:
Я посмотрела 10 серий этого периода, прежде чем :yes: Как не видела раньше, так не увидела и сейчас нечуткости и непрофессионализма.

Просмотр сообщения Цитата

Разве? Там сначала звучит фраза : "Мы тут поужинаем или куда-нибудь сходим?"
Предоставляя ей выбор, да. Вполне допускаю, что "пойти куда-нибудь" вовсе не означает сидеть посреди зала ресторана на виду у всех любопытных глаз.

Просмотр сообщения Цитата

а далее -"Но, если будем ужинать тут, надо сходить в магазин".
Далее Иден говорит - как ты хочешь, после чего от Круза ни разу не прозвучало предложение выйти из дома, в том числе и в магазин. И это было не предложение, а всего лишь констатация факта. Услышать там предложение к изнасилованной женщине сходить в магазин за продуктами, надо сильно постараться, на мой взгляд.
 

#265
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вполне допускаю, что "пойти куда-нибудь" вовсе не означает сидеть посреди зала ресторана на виду у всех любопытных глаз.
Пойти не "куда -нибудь" - подразумевается в ресторан, кафе или магазин, где можно покушать, а не подворотня за углом, и это людные места и как при этом избежать любопытных взглядов не очень понятно.

Просмотр сообщения Цитата

Предоставляя ей выбор, да.
Естественно, и я это подчеркнула, между прочим, но к вопросу чуткости или ее отсутствия возможность выбора отношения не имеет и непродуманности слов тоже не отменяет, тем более, что Иден накануне выбрала предложенную Хизер немноголюдную клинику, а не просто больницу, ибо не хотела, чтобы её побитую кто-то видел.

Просмотр сообщения Цитата

после чего от Круза ни разу не прозвучало предложение выйти из дома, в том числе и в магазин
"Мы тут поужинаем или куда-нибудь сходим, но, если будем ужинать тут, надо сходить в магазин" именно предложение - да, на выбор - либо в кафе, либо в магазин, а уж Иден решать. Под "надо" так же не подразумевался кто-то один. Повторюсь, принуждения не было, но не в этом дело, а в том, что сама фраза - нечуткость как она есть, почему - озвучила выше.

Просмотр сообщения Цитата

а всего лишь констатация факта. Услышать там предложение к изнасилованной женщине сходить в магазин за продуктами, надо сильно постараться, на мой взгляд.
Хорошо, откинем магазин, пусть он повиснет в воздухе, а оставим "куда-нибудь"(понятно куда) - это что меняет? Ну только если количество слов и перечисленных мест. Сходим в кафе, сходим в магазин....Ну еще скорость осознания своего промаха, всё. Но сам факт не меняет( хотя,ИМХО, эти две фразы очень и очень связаны).

Просмотр сообщения Цитата

Как не видела раньше, так не увидела и сейчас нечуткости и непрофессионализма.
Верю и соглашаться со мной совершенно не призываю, но хотелось донести откуда иное мнение вообще возникло.
И вот у меня опять вопросы. Если принимать процитированную фразу как твое искреннее ИМХО, то что получается? Ты не увидела, что Круз был в чем-то непрофессионален, в каких-то моментах нечутким или слабым( пусть не в этой сцене, но и в других в 10-ти просмотренных сериях), то есть вел себя безупречно и не допускал никаких промахов. Тогда почему же "идеальность" Круза - это миф форума? Или всё же что-то было? А как насчет сцены, слова из кот. я процитировала? Он там тоже очень чуткий? То есть везде всё хорошо и замечательно? Или есть какие-то моменты, которые.... не очень, по твоему?

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 24 января 2013, 22:36:40

 

#266
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 24 декабря 2012, 22:08:42) писал:

Пойти не "куда -нибудь" - подразумевается в ресторан, кафе или магазин, где можно покушать, а не подворотня за углом, и это людные места и как при этом избежать любопытных взглядов не очень понятно.
Очень даже понятно (если кто хочет понять), как можно сидеть в отдельном кабинете в ресторане, а не в четырех стенах дома, словно прокаженная.

Просмотр сообщения Цитата

Или есть какие-то моменты, которые.... не очень, по твоему?
В линии изнасилования? нет. По-моему, что бы ни сказал Круз (СС или кто другой) изнасилованной Иден - почти каждое слово можно считать некорректным. Даже слова Хизер и Лидии. Даже - возможно - слова другой женщины, когда-то пережившей насилие. И когда Круз говорит, что когда-нибудь все будет снова хорошо, просто нужно время - он говорит правду, без всякого там "нечуткий непрофессионал". Просто в этот момент боль Иден настолько сильна, что ей кажется, что это время не наступит никогда. Это нормально (если тут вообще применимо это слово), по другому просто не бывает. Бывает хуже, лучше - нет.

Обещаю, если увижу что-то, что мне не понравится, честно об этом скажу ;)
Но, кстати, мне не понравилось, что Круз бросился на того парня, угрожая пистолетом. Но это говорю я, с точки зрения убежденной пацифистки. А полицейского, который за ним гонялся, имел какие-то доказательства вины, потом не без помощи самого Круза парня выпустили, и в тот же вечер Иден изнасилована - это очень даже можно понять. НО мне - как поклоннице - хочется, чтобы герой вообще не допускал никаких ошибок, так что у меня претензия, да :D Я, кстати, припоминаю, что потом он будет так же обвинять Кейна, оставившего в доме кучу следов. Но это такая чисто сериальная фишка, (как и побитая в тот же день морда майора), что даже смешно.
 

#267
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

не в четырех стенах дома, словно прокаженная
Не прокаженная, а накануне( не неделю, месяц, три, год назад) избитая и изнасилованная. На всё нужно время, и понимать это тоже нужно и выбирать слова, я считаю. Круз ступил и накосячил в этой ситуации по вполне понятным причинам, потом понял, изменил формулировку, но это было, ИМХО. Просто он неидеален, вот и всё. Как я поняла, ты считаешь его поведение в данной сцене правильным, поэтому вопросов больше нет.

Просмотр сообщения Цитата

можно сидеть в отдельном кабинете в ресторане
Можно. Но можно при этом озвучить( если ты профи, чуткий, сильный и нет за тобой никаких промахов хотя бы в рамках линии) подобное намерение, которого кстати не было, как минимум иначе. Фрмулировок мильоны. А также можно учесть то, что я написала выше. Если ты чуткий, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

В линии изнасилования? нет
Ясно. То есть Иден в определенный момент просто так, с пустого места почувствовала, что Круз готов сдаться, его слабость, что он и не понимает её чувства и т.д?

Просмотр сообщения Цитата

И когда Круз говорит, что когда-нибудь все будет снова хорошо, просто нужно время - он говорит правду, без всякого там "нечуткий непрофессионал".
Я не считаю, что Круз был нечестен в своих словах или намерениях. Более того, уверена, что они были самыми лучшими и он искренне хотел помочь Иден. Это как бы тоже нормально. Но, как уже говорили выше, благие намерения не всегда удается осуществить таким образом, чтобы результат им соответствовал. И если человек чуткий, умный и тем более профессионал во всех ситуациях от и до, то ему это удается лучше, ИМХО, а если просто человек, то значит не всегда чуткий и умный и прочее, и он очень даже может напортачить, что я и вижу.

Просмотр сообщения Цитата

Обещаю, если увижу что-то, что мне не понравится, честно об этом скажу  ;)
;) Спасибо. Только в отношении Иден, если можно, мы же про пару говорим.
Те примеры, которые ты привела, я помню, но даже в данном случае у нас разница в восприятии)) Первый пример с "парнем" - это не "+" в сторону опять же профессиональных качеств, выдержки, но зато для меня более чем понятен. И даже нравится этот момент, потому что Круз там...живой для меня, в этом поступке я вижу искренний выплеск его боли за любимую женщину в первую очередь, безо всяких условностей, без оглядки на идеалы и принципы, вне рамок и правил, которых он придерживался по жизни, для него в тот момент это всё не главное.
А в целом, это конечно его "псих", и ничего хорошего.
Второй пример с Кейном. Кмк, то, что Круз его заподозрил как раз объяснимо. И я удивилась если бы было иначе, учитывая, что Кейн - товарищ с неадекватной психикой и явными задатками маньяка, склонностью к одержимости объектом любви. Изначально, а не по щелчку сценаристов. И как можно считать, что он мог кардинально измениться, мне искренне непонятно. Ну да, так показали, но я не верю, потому как если человек изначально был способен связывать, мучить, принуждать к чему-то женщину, то это просто так не пройдет. И любовь красивой и умной девочки Андреа вряд ли бы ситуацию изменила. В СБ то конечно - да, тем более Кейна необходимо было реабилитировать в глазах зрителей и пристроить, он свою роль в истории ИК исчерпал, но в РЖ - сомневаюсь. И то, что Круз погнал на Кейна мне еще при первом просмотре показалось вполне закономерным.

Просмотр сообщения Цитата

НО мне - как поклоннице - хочется, чтобы герой вообще не допускал никаких ошибок
Не бывает такого, кмк :no:

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 25 января 2013, 01:40:37

 

#268
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Вторник, 25 декабря 2012, 01:32:17) писал:

Как я поняла, ты считаешь его поведение в данной сцене правильным, поэтому вопросов больше нет.
Не правильным, а естественным. Проблема в том, что никто не знает, как правильно вести себя с конкретной жертвой изнасилования.


Просмотр сообщения Цитата

Не бывает такого
Я и не жду.


Про Кейна. Дело не в самом Кейне, а в том, что Круз бросался на каждого подозреваемого. Я понимаю, что чувства ему отключить было сложно, и про Кейна согласна, но тем не менее.

Сообщение отредактировал Amor: Пятница, 25 января 2013, 02:36:49

 

#269
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Понедельник, 24 декабря 2012, 23:28:23) писал:

Но, кстати, мне не понравилось, что Круз бросился на того парня, угрожая пистолетом. Но это говорю я, с точки зрения убежденной пацифистки. А полицейского, который за ним гонялся, имел какие-то доказательства вины, потом не без помощи самого Круза парня выпустили, и в тот же вечер Иден изнасилована - это очень даже можно понять. НО мне - как поклоннице - хочется, чтобы герой вообще не допускал Зникаких ошибок, так что у меня претензия, да :D Я, кстати, припоминаю, что потом он будет так же обвинять Кейна, оставившего в доме кучу следов. Но это такая чисто сериальная фишка, (как и побитая в тот же день морда майора), что даже смешно.
Посмотрев одиозную 1044 серию и почитав твой пост(надеюссь можно на ,,ты''?) окончательно убедилась,что много лет назад на полном серьезе смотрел другую СБ,не только визуалььно,но и сюжетно отличную от архивной.Так что теперь даже не знаю,как их и сравнивать

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, что бы ни сказал Круз (СС или кто другой) изнасилованной Иден - почти каждое слово можно считать некорректным. Даже слова Хизер и Лидии. Даже - возможно - слова другой женщины, когда-то пережившей насилие. И когда Круз говорит, что когда-нибудь все будет снова хорошо, просто нужно время - он говорит правду, без всякого там "нечуткий непрофессионал". Просто в этот момент боль Иден настолько сильна, что ей кажется, что это время не наступит никогда. Это нормально (если тут вообще применимо это слово),  по другому просто не бывает. Бывает хуже, лучше - нет.
Абсолютно согласна

Сообщение отредактировал mumu: Пятница, 25 января 2013, 04:31:59

 

#270
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Вторник, 25 декабря 2012, 04:18:16) писал:

окончательно убедилась,что много лет назад на полном серьезе смотрел другую СБ,не только визуалььно,но и сюжетно отличную от архивной.
Да это у многих так. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Так что теперь даже не знаю,как их и сравнивать
а зачем сравнивать. Просто с годами память стирает некоторые события, что-то в другом возрасте виделось по другому, поэтому по другому и запомнилось. Это нормально. :talk:

Я тоже все видела не так в детстве. А щас пересматриваю и шокируюсь, какой я оказывается была слепой и глупой :)

Сообщение отредактировал shvetka: Пятница, 25 января 2013, 07:44:24

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей