Закрыть глаза и протянуть руку

Уитни, уважаю вашу точку зрения, мне нравится ваш фанфик и ваши герои.
Однако в ваших рассуждениях по поводу любви Роберта к Иден есть определенные моменты которые вызывают встречные вопросы. Безусловно, если человек любит другого, он должен думать не только о своём желании быть с любимой половинкой - хотя это нормально и естественно, ИМХО, - но и о его/её благе.
Вопрос, это должна делать только одна любящая сторона, в данном случае Роберт, или всё же обе? Просто, исходя из рассуждений получается, что Роберт, любя Иден, должен подумать:

Цитата

Цитата

Цитата

И только в этом случае его любовь, видимо, будет признана чистой, бескорыстной , искренней, настоящей и далее по списку.

А что тогда в этой ситуации ДОЛЖНА Иден любящему её и любимому ею Роберту?
Она не должна подумать о его благе? Она не должна подумать о том, что хочется ему? Она не должна подумать о том, что если не может остаться с ним и ответить на его чувства взаимностью, то следует отказаться от любых ужинов и цветов - сразу и категорично? Для его же блага? Не давать надежду?
Или ее оправдывает сложный выбор? Или раздрай? Или то, что она женщина? Почему в отношении него всё то же самое не учитывается и не является оправданием?? Почему ответственность за судьбу любимого человека - это односторонний процесс со стороны того, кому проще?

Вот, ИМХО, когда речь идет о чувствах ну нельзя...так мерить степень их чистоты по тому насколько безупречны и альтруистичны поступки обоих участников пары по отношению друг к другу. Особенно если речь идет об ИР, которые были эгоистами в любви - оба и однозначно. Но при этом они умели любить, и отдавать умели. Пока в фике нет особых мыслей Роберта насчет блага Иден, но и её - насчет его блага, тоже нет. ИМХО, но они на равных, каждый сам о себе думает, что в принципе, для меня неудивительно.

Цитата

А её любовь не страшная? Вот в таком вот мучительном варианте? Что она способна дать, принести?
Вот к примеру, если Иден сейчас без разбору бухнется в чувства к нему, а потом передумает, попользовавшись, то что с ним будет? В таком случае, я, честно говоря, последнего кого обвиню в чем-то в фике - это Роберта.

Happiness, полностью согласна с тем, что любовь дело двусторонее и уступать и думать нужно обоим. Но Иден в сериале честно говорила Роберта, что ей нечего ему дать, что она хочет быть с мужем. Если бы она просила при этом, чтобы Роберт ждал её всю жизнь, ждала этого, я бы её обвинила ничуть не меньше, чем Роберта в этом фике и сериале.

Но Иден не заявляет, что хочет быть с Робертом, не обещает быть с ним, поэтому с неё и спрос другой.
Когда она была с ним, я имею в виду 79 год, мы видели, что она способна ради него на многое и отказаться от многого тоже.

Сообщение отредактировал Уитни: Пятница, 14 декабря 2012, 23:14:42

Цитата

Тогда уж точно бы никогда не мучили вопросы, а что бы, а если бы и т.д. по списку. Может это и нужно было бы. А возможно, ему и легче было бы. Никто не знает.
К тому, же если Иден и плюхнется без разбору в чувства к нему, а потом передумает, то значит, грош цена этой любви. Вполне возможен и этот вариант. Вопросы уж точно в воздухе перестали бы висеть.

Цитата

Уитни, спасибо большое, очень приятно такое прочитать

Тоже напишу еще мыслишек

По поводу того, что если Роберт уйдет в сторону, то Иден с ним не останется. Для меня это так и другого варианта быть не может (если не включать форсмажора, типа опасность, что с ним что-то случится и другие внешние факторы). Другого варианта я не вижу, не потому, что любви Иден недостаточно, чтобы выбрать Роберта, а потому, что она и не начнет выбирать, она подавит в себе все, что можно и что нельзя подавить. Я вообще считаю, что Иден никаких решений не принимала в сериале, за неё все приняли Роберт и Круз. Вопрос выбора,а кого я люблю больше не стоял у неё, кмк. У неё другие были проблемы, до того решения, которое мы все тут обсуждаем ей еще далеко было в сериале и тут тоже. Поэтому я как раз считаю, что Иден необходимо сначала попробовать на вкус так сказать быть рядом с Робертом. И я сейчас не о любовниках говорю. Нет. Но Иден в своих мыслях/сомнениях сериальных думала над чем? Сначала, отрицала вообще какое то чувство, потом приняла его как факт, и это в прошлом, потом приняла его в настоящем и пыталась применить это новое обстоятельство к той жизни, в которой она сейчас живет, то есть к крузу и детям. Она не пыталась как-то проанализировать свое чувство к крузу, у неё была аксиома - круз мое основание, я его люблю, других вариантов не рассматриваю. Поэтому, чтобы другие варианты рассмотреть, ей нужны другие условия, а именно как можно больше проводить время с Робертом. И тут уже и поведение самого Роберта будет влиять на многое, на сколько он сможет создать для неё те условия, при которых она сможет почувствовать себя свободной, раскрыться.

По поводу, что лучше для самой Иден. Я не считаю, что лучше для самой Иден остаться с Крузом в тех условиях, что у нас сейчас. Потому что проблема то не решена все равно. Да, круз ушел, это не было решением Иден, это было его решением, если бы он не уходил, то и Иден бы не оказалась перед какими то решениями. То есть она могла бы оказаться все равно, но для этого надо доразвивать крах ИК, который очень правдоподобно начали в сериале. То есть, оставшись с крузом но любя Роберта, она все равно такой же счастливой с ним быть не могла бы. И я считаю, что они все равно бы расстались (ну если исходить из РЖ а не партийной линии сериала ИК-волшебная любовь и они все преодолели). А не верю я в ИК даже не сколько из-за чувств Иден к роберту, сколько из-за самого Круза, он бы так не смог. Потому что их отношения изменились и Иден уже не принадлежит ему полностью, как раньше.

Так что с какой стороны не посмотреть, И К для меня счастливыми быть не могут. Что разумеется не отменяет того, что у ИР-все сложно.

Еще хочу про эгоистическую любовь Роберта сказать. Я не могу так назвать его чувства. То, что он еще не понял, как Иден тяжело не об эгоистической любви говорит (для меня этот термин все же означает люблю не сколько человека, сколько свою любовь к нему, себя в этой любви и пусть все будет моим). Нет, для меня не так было у Роберта. Да, он не понял еще, насколько тяжело Иден, но не потому что ему все ранво на неё и её чувства, а потому что он эмоциональный подросток, у него вечно выскакивает это "не подумал". Ну вот такой он. Я считаю, что как раз с Иден он мог бы вырасти И в той же 1363 серии, когда он просит познакомить его с детьми это уже есть, да и в других моментах многих и ранее это было. И именно в этом фике образ Роберта развивается именно так, каким я его вижу.

С нетерпением жду продолжения

Цитата

Я бы не сказала, что при всех её честных словах, он была по настоящему честна сама с собой, с обеими мужчинами, которые её любят, и так же честно поступала, как говорила. Поэтому спрос с нее - не другой и не меньший. Для меня.
Уитни, не обращайте внимания, это меня что-то прорвало

Цитата

Согласна, я ведь люблю Иден не просто так и знаю на что она способна. Но, ИМХО, 89 - это совсем другая история и там никаких привилегий для её поступков, в сравнении с поступками Роба, я не оставляю. Хотя все её чувства и состояние мне понятны.

shvetka, спасибо! Прочла с большим удовольствием!
Тоже напишу свои мысли на основе ваших (сразу скажу, точно не уверена ни в чем, все просто рассуждения).

Я согласна с тем, что сама Иден к Роберту не уйдёт-нужен толчок. То есть, чтобы она ушла толчок нужен, а, вообще, ей самой это нужно. Зачем? Тут переходим к следующему вопросу...

Цитата

А оставшись с Робертом, но любя Круза, она была бы счастливой и Иден с Робертом бы не расстались исходя из реальности. Почему?
Это не моё мнение, просто вопрос, интересно почему вы считаете, что шансов с Робертом больше.
Я не думаю, что он был бы терпелив, если бы знал, что Иден любит другого, если только первое время, не больше.

Цитата

Могу допустить. А как это сочетается с высказанными, в том числе и вами здесь мыслями о том, что Роберт читает мысли Иден и понимает её лучше её самой?
Я тоже считаю, что между осознаниями жизни Иден и Робертом пропасть... В это беда пары, но оправдание поведение Роберта по отношению к Иден.

Цитата

Мог. Не сомневаюсь, Иден бы справилась, это если брать в общем. А в частной ситуации сериала, если бы они сошлись при всех тех данных, что были... Это просто заоблачно сложное испытание было бы для обоих.

Цитата

Как я рада!!!

shvetka, спасибо за общение, очень жду ответа.

Сообщение отредактировал Уитни: Суббота, 15 декабря 2012, 20:21:50

Ещё я немного передохнула и перечитала вчерашнюю дискуссию и хочу сказать своё мнение по поводу споров вокруг одной, как я, как автор, считала очень простой фразы Роберта.

Цитата

Часть читателей увидели в этой фразе и диалоге вообще давление и манипулирование, другие понимание мыслей Иден.
Но я не могу согласиться ни с одним из мнений.
Манипулировать людьми Роберт умел и часто это делал. Согласна, что и Иден не избежала этой участи, но всё же несколько в другом ключе, да и эмоциональное состояние самого Роберта при манипулировании ей было иным. Но здесь я манипулирования не вижу.
Как не вижу и какого-то выдающегося понимания и чтения её мыслей.
Мне кажется всё гораздо проще.
Девушка говорит, что не любит и при этом старательно тебя избегает. Не надо читать ничьи мысли, чтобы понять, что что-то у неё к тебе есть и чтобы это развить, вам нужно общаться. Собственно, всего лишь это Роберт и озвучил. Не более того.
Это Иден прекрасно понимает и сама, но, на мой взгляд, осознанно избегает общения. А Роберт этого общения осознанно ищет.
Но схема столько простая и даже классическая, что делать на её основании большие выводы, в том числе о понимании или манипулировании, неправильно, мне кажется. По крайней мере, я, как автор, этого не вкладывала.

Сообщение отредактировал Уитни: Суббота, 15 декабря 2012, 20:58:52

Уитни (Четверг, 15 декабря 2011, 20:18:59) писал:

Я не знаю, расстались бы они или нет, сколько бы были вместе, если сошлись тоже не знаю. Я вижу разные варианты, но в том числе и хэппи тоже вижу. Абсолютного счастья у ИР тоже не вижу, по крайней мере в первое время, но может быть со временем....

Цитата

я не считаю, что шансов больше

Цитата

это все конечно неимоверно сложно. Тут очень многое зависит от поведения Роберта, конечно. Еще зависит от того, при каких условиях они сошлись. Вообще для меня то все самое интересное у ИР - это сам путь друг к другу. Разумеется, вряд ли они смогут быть вместе и счастливы при наличии чувств к Крузу. Но я считаю, что при определенных обстоятельствах Иден может разлюбить Круза

Цитата

лично я отвечала категоричному высказыванию: что это просто быть такого не может в природе. Меня оно задело просто. И конкретно пример из фика приводила я А вообще я думаю, что абсолютно у всех героев в сериале и у всех людей в РЖ бывают ситуации, какие то моменты, когда тебя понимают, лучше чем кто-либо сам себя. Как то так.

Цитата

Согласна, но прочитать про это безумно хочется

shvetka, спасибо за ответ

Цитата

Вот и я думаю, что так можно сказать про обе пары и в таком случае с точки зрения жизни Иден ей правильнее остаться с Крузом при прочих равных. С точки зрения сюжета, её линия с Робертом, конечно, интереснее.

Цитата

А там оба оппонента высказались категорично.
Иден Барр, что в случае Иден и Роберта он, да, лучше её понимал её мысли.
Нойс, что такое невозможно.

Хотя у меня вопрос: а как понять, что человек понимает человека лучше его самого, если сам человек себя не понимает?
И просто я не помню большого понимания со стороны Роберта в отношении Иден и чтобы на этом был акцент.
Как раз как одно из интересных препятствий на их пути-как они преодолеют разницу в восприятии жизни.

Цитата

И мне. Или написать. Но упрощать ничего не буду.

shvetka, ещё раз спасибо. Кажется у нас с вами близкое видение ситуации.

Сообщение отредактировал Уитни: Суббота, 15 декабря 2012, 21:11:00

Если исходить из РЖ, я вижу вполне возможным счастье ИР и со стороны Роберта гораздо больше терпения и понимания, нежели у Круза. Потому что, Круз слишком привык быть единственным любимым, он привык царствовать в ее сердце и не может терпеть там другого человека. Поэтому он и ушел в сериале от нее, оставив кольцо. Роберт же слишком долго был один. Он почти не помнит, что это такое, когда в сердечке Иден только он, Роберт. Он вообще привык, что у нее только Круз. А тут она его любит тоже. Думаю, он терпимее относился бы к чувствам Иден к Крузу. Ну и наконец, это мое ИМХО, что сложилась бы их судьба, лучше для них обоих, если сравнивать все, что случилось с ними в сериале. Роберта бы не убили, а он бы поехал искать Иден, не оставил бы ее одну на произвол судьбы и уж точно не поверил бы никаким письмам.