Перейти к содержимому

Телесериал.com

Закрыть глаза и протянуть руку

Иден-Роберт. Любовь. Долг. Решение.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209
#101
Уитни
Уитни
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Фанфикеры
  • Регистрация: 11 Дек 2012, 22:26
  • Сообщений: 168
  • Пол:

Цитата

Он почти не помнит, что это такое, когда в сердечке Иден только он, Роберт. Он вообще привык, что у нее только Круз. А тут она его любит тоже.

Возможно, что в начале Роберт и был бы более терпелив по перечисленным вами, Иден Барр, причинам, но что этого хватит надолго-верится с трудом. Даже не так, не верится.
Не видется Роберт человеком, которого устроит "тоже" надолго...

Цитата

Ну и наконец, это мое ИМХО, что сложилась бы их судьба, лучше для них обоих, если сравнивать все, что случилось с ними в сериале.

А это я, вообще, с трудом понимаю к чему в обсуждаемом нами вопросе. :unhappy:

Кстати, если рассуждать с точки зрения жизни, то больше шансов у Иден задавить чувства к Роберту и всё связанное с ним, чем сделать то же самое к Крузу. К Крузу это сделать практически невозможно.
А если так рассудить, что несчастной Иден может быть теперь и с Крузом, и с Робертом, то есть одна дорога с монастырь :(
К тому же, не стала бы же она постоянно показывать Крузу, что любит Роберта.

Сообщение отредактировал Уитни: Суббота, 15 декабря 2012, 21:32:58

 

#102
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22744
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
[QUOTE name='Уитни' timestamp='1323973747'] Возможно, что в начале Роберт и был бы более терпелив по перечисленным вами, Иден Барр, причинам, но что этого хватит надолго-верится с трудом. Даже не так, не верится.
Не видится Роберт человеком, которого устроит "тоже" надолго...






[/QUOTE] Значит, одинокая жизнь куда лучше, чем делить ее сердце с другим мужчиной? Луче без нее, чем с ней?
[/QUOTE]
[QUOTE]
А это я, вообще, с трудом понимаю к чему в обсуждаемом нми вопросе.  :unhappy:
[/QUOTE] Я отвлеклась от фика. Рассуждаю на основе сериала. Вот, остановился сериал на 1359-й серии. Что же дальше? С Робертом или Крузом? Жизнь Иден с Крузом показали и жизнь Роберта показали. Меня это не устраивает. В любом случае, как бы что ни произошло, я считаю, что Иден с Робертом выдержали бы испытания, если бы сошлись. Для начала близнеца, затем Лиску. А если бы ему тяжело было делить ее сердце с другим мужчиной в сериале, то куда тяжелее было бы жить с сумасшедшей в постоянном напряжении, ремиссия это или нет? Получается и эта теория сиренок трещит по швам. :)

[QUOTE]
Кстати, если рассуждать с точки зрения жизни, то больше шансов у Иден задавить чувства к Роберту и всё связанное с ним, чем сделать то же самое к Крузу. К Крузу это сделать практически невозможно.
А если так рассудить, что несчастной Иден может быть теперь и с Крузом, и с Робертом, то есть одна дорога с монастырь :(
[/QUOTE]
Я не считаю, что ей легче было бы задавить чувства к Роберту. Когда это надо было сделать, не очень у нее получалось. :)
Но сложно ей было бы во всех случаях. Согласна.

[QUOTE]
К тому же, не стала бы же она постоянно показывать Крузу, что любит Роберта.
[/QUOTE] Роберту бы тоже не стала бы показывать, что любит Круза, если была бы с Робертом. Роберту было бы достаточно ее любви к нему, Роберту. ИМХО. Вообще я считаю, но это мое частное мнение и в меньшинстве, что любовь к Крузу у нее несколько поугасла и больше превратилась в привычку. В 85-87-м она любила. Но а потом... любила, но уже не так. Тихой любовью любила. Поэтому мне легче представить ИР вместе при Крузе. Но опять же я в меньшинстве.
 

#103
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Здравствуйте Уитни, спасибо за фик.
Не очень хотела встревать в спор, но все же не могла не высказать свою точку зрения, не столько по фику (потому что конкретно в нём мне все нравится), а по дальнейшим рассуждениям.
В них меня несколько коробит подход к позиции женщины в отношениях.
Я не собираюсь защищать Роберта - по сути отвлечённо все правильно, а интерпретировать конкретно можно по разному, в зависимости от личного отношения к герою. Но я бы хотела посмотреть все с другой колокольни, с точки зрения разумной взрослой женщины Иден, её заинтересованности или незаинтересованности в отношениях с Робертом, и её неэгоизма по отношению как как к Крузу, так и Роберту. Именно действия, слова не всегда показатель – особо женские, ИМХО.

Остановлюсь на событиях чуть раньше фика. И возникающих лично у меня вопросах. Извините за отвлечение, но я думаю оно уместно.

ЛА-1.
Зачем вообще Иден увозит Роберта?
Популярный ответ – спасать Роберта.
Но при этом она бросает семью, подвергает себя опасности, не подумав о реакции мужа, бросает детей и тп. и тд. У неё муж крутой полицейский, он оправдал Роберта, неужели он и тут не поможет, если ему честно всё рассказать. Он просто по определению справится лучше. Не говорю уже о том, что самому Роберту эта беготня без денег и лекарств точно не нужна.
ИМХО – никому не нужна была эта поездка, чтобы она ехала в ЛА, кроме неё самой - порыва её души.
ЛА2.
1. Зачем Иден сама предлагает Роберту туда поехать? При этом она должна понимать, что Крузу это в принципе не понравится.
2. Нужна ли эта поездка самому Роберту, если Иден не решает и не хочет быть с ним арпиоре? Естественно нет.
3. Зачем взрослая женщина в принципе едет в уединённый дом с мужчиной? Чтобы поговорить о муже, что собственно она там постоянно и делает. Почему взрослая женщина не уезжает, когда ей это предлагают? Наверное, опять же, чтобы до конца подробно обсудить мужа. Она откровенно говорит в ЛА с Робертом о себе? Нет. Она делает Роберту авансы или «бонусы»? Да. Она мучает Роберта? Да.
ИМХО – никому не нужно было, чтобы она ехала в ЛА, кроме неё самой - порыва её души.

Далее в сериале Иден ничего не решая и не собираясь решать в принципе продолжает маячить перед Робертом под разными предлогами.

Не лучше ли и честнее взрослой женщине, чья любовь не эгоистичная хоть к Роберту, хоть к мужу, расставить все точки над I и сказать мужчине – «уезжай», или хотя бы кардинально прекратить все контакты, пока она что-нибудь не надумает, или поговорить начистоту – не стесняться и не бояться, а вывалить все что на душе.

Вот моё личное ИМХО, что именно с замужней детной женщины спрос больше. А иначе никак. И в её проблемы никто не может войти, по той причин, что Иден сама в них входить не хочет, а делает как удобно лично ей.

И если честно, лично я не вижу никаких вселенских проблем у Иден, кроме того, что она сама с собой разобраться не может. Как там Круз сказал – у тебя есть я, есть мой дом, есть мои родители, есть даже Роберт, когда ты этого хочешь. Её всё устраивает в этой ситуации. Ей не лучше и не удобнее двигаться ни в какую сторону.

А насчёт личного счастья, то я читаю, что не разобравшись в себе – Иден не сможет ни с кем БЫТЬ счастлива и никому ДАТЬ счастья. И вопрос не решается – пойду туда, или сюда. А только посмотрю честно на себя со стороны.

Сообщение отредактировал Niro: Суббота, 15 декабря 2012, 21:54:54

 

#104
Уитни
Уитни
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Фанфикеры
  • Регистрация: 11 Дек 2012, 22:26
  • Сообщений: 168
  • Пол:

Цитата

Значит, одинокая жизнь куда лучше, чем делить ее сердце с другим мужчиной? Луче без нее, чем с ней?

Вряд ли бы он стал сидеть и думать, что лучше. Это, вообще, не про Роберта. Он бы дейсвовал по эмоциям и чувствам, поэтому я и не уверена в его спокойной реакции.

Цитата

Я отвлеклась от фика. Рассуждаю на основе сериала. Вот, остановился сериал на 1359-й серии. Что же дальше? С Робертом или Крузом? Жизнь Иден с Крузом показали и жизнь Роберта показали. Меня это не устраивает. В любом случае, как бы что ни произошло, я считаю, что Иден с Робертом выдержали бы испытания, если бы сошлись. Для начала близнеца, затем Лиску. А если бы ему тяжело было делить ее сердце с другим мужчиной в сериале, то куда тяжелее было бы жить с сумасшедшей в постоянном напряжении, ремиссия это или нет? Получается и эта теория сиренок трещит по швам

Извините... я правда ничего не поняла. Не по отношению к нашему разговору, ни в общем о чём тут речь.

Цитата

Я не считаю, что ей легче было бы задавить чувства к Роберту.

Цитата

Но а потом... любила, но уже не так. Тихой любовью любила. Поэтому мне легче представить ИР вместе при Крузе.

Ну, да. Это ваше мнение, тут спорить сложно.

Цитата

Когда это надо было сделать, не очень у нее получалось.

Это вопрос спорный... Для себя я пока не поняла получилось ли у неё отпустить своё чувство.
 

#105
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22744
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Цитата

ЛА-1.
Зачем вообще Иден увозит Роберта?
Популярный ответ – спасать Роберта.
Но при этом она бросает семью, подвергает себя опасности, не подумав о реакции мужа, бросает детей и тп. и тд. У неё муж крутой полицейский, он оправдал Роберта, неужели он и тут не поможет, если ему честно всё рассказать. Он просто по определению справится лучше. Не говорю уже о том, что самому Роберту эта беготня без денег и лекарств точно не нужна.
ИМХО – никому не нужна была эта поездка, чтобы она ехала в ЛА, кроме неё самой - порыва её души.
ЛА2.
1. Зачем Иден сама предлагает Роберту туда поехать? При этом она должна понимать, что Крузу это в принципе не понравится.
2. Нужна ли эта поездка самому Роберту, если Иден не решает и не хочет быть с ним арпиоре? Естественно нет.
3. Зачем взрослая женщина в принципе едет в уединённый дом с мужчиной? Чтобы поговорить о муже, что собственно она там постоянно и делает. Почему взрослая женщина не уезжает, когда ей это предлагают? Наверное, опять же, чтобы до конца подробно обсудить мужа. Она откровенно говорит в ЛА с Робертом о себе? Нет. Она делает Роберту авансы или «бонусы»? Да. Она мучает Роберта? Да.
ИМХО – никому не нужно было, чтобы она ехала в ЛА, кроме неё самой - порыва её души.

Хм... если так рассуждать все кругом лицемеры и эгоисты, включая ту же Келли. Никому не нужно было Роберта изначально увозить из больницы. Достаточно было бы позвонить в охрану и Крузу, чтобы приставили полицейских. Нет же. Надо геройствовать и увозить в домик для гостей. Но насколько я знаю, Келли - альтруист :)

Сорри, отвлеклась. Иден услышала бой часов и побежала в домик для гостей, чтобы убедиться, что с ним все в порядке. Он бы поехал без нее, она не желала этого допустить. Крузу видимо она на тот момент тоже не доверяла, иначе бы связалась с ним и сдала Роберта и плевать, что того обвиняли в убийстве Тонелла.

ЛА 2. Вы упустили еще одну причину. Уехала на зло СС -)
Насчет разговоров о Крузе. Что, удивительно, я больше из всего ЛА2 помню, как они говорят о нем, о том, что он собирается делать дальше. Для меня это намного ценнее. Так что я не считаю, что они говорили о Крузе. Но сам поступок Иден... Уехать в уединенное место с Робертом на рождество, уже слишком о многом говорит. Но спассовала девочка. :)
 

#106
Уитни
Уитни
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Фанфикеры
  • Регистрация: 11 Дек 2012, 22:26
  • Сообщений: 168
  • Пол:
Niro, большое спасибо за отзыв и интересные вопросы.

Со многими вашими претензиями к Иден я согласна, особенно во 2 поездке в Лос Анжелес. Некоторые её поступки мне оправдать довольно сложно.
Но в целом, знаете, Иден понимала, что плохо поступает с мужем, что виновата, пыталась загладить это и помириться с ним.
Также она понимала, что не может дать Роберту того, что он хочет и также говорила ему об этом.
И всё-таки через ошибки, не слишком правильные поступки и так далее-она шла к цели-поступить честно с обоими.

Цитата

Нужна ли эта поездка самому Роберту, если Иден не решает и не хочет быть с ним арпиоре?

Не нужна. И это один из самых нелюбимых поступков Иден у меня.


 

#107
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Цитата

И всё-таки через ошибки, не слишком правильные поступки и так далее-она шла к цели-поступить честно с обоими.
Я полностью с Вами согласна. Просто хотелось отметить вторую сторону так сказать "страшного непростительного эгоизма". кто кому что должен и каким образом.
Но на мой взгляд - главное быть честной с собой, а остальное приложится.
А по сути все гораздо проще - :)
Иден любит нормальной человеческой эгоистической любовью. Любит для себя. Но главное любит - значит живёт.

Сообщение отредактировал Niro: Суббота, 15 декабря 2012, 22:16:20

 

#108
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22744
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Уитни (Четверг, 15 декабря 2011, 21:56:47) писал:

Вряд ли бы он стал сидеть и думать, что лучше. Это, вообще, не про Роберта. Он бы дейсвовал по эмоциям и чувствам, поэтому я и не уверена в его спокойной реакции.

У нас разные Роберты. :)

Цитата

Извините... я правда ничего не поняла. Не по отношению к нашему разговору, ни в общем о чём тут речь.

А вы смотрели близнецовую линию, линию с раздвоением личности Иден? :shuffle:
Я к тому веду, что в сериале, если бы свели Иден и Роберта вместе такого ужасного финала не было бы. Опять же, ИМХО.
 

#109
Уитни
Уитни
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Фанфикеры
  • Регистрация: 11 Дек 2012, 22:26
  • Сообщений: 168
  • Пол:
Niro

Скажем, когда Иден с кем-то в отношениях (Робертом или Крузом), я бы не сказала, что её любовь эгоистична.
В то время, когда любовь Роберта эгоистичная даже в отношениях с любимой женщиной-Иден в 1979 году.

По отношению к Роберту в 1989 году были эгоистичные поступки, в них входит и упомянутая вами поездка и ещё были, но... У Роберта их было больше и это при том, что он говорил о любви и желал быть с ней.

При этом, к поступкам Иден я бы могла применить определение-ошибка, пусть с натяжкой, но... А у Роберта поступки носят более продуманный характер.

Непростая парочка -) Но любимая.
 

#110
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13939
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Уитни (Четверг, 15 декабря 2011, 21:10:02) писал:

Вот и я думаю, что так можно сказать про обе пары и в таком случае с точки зрения жизни Иден ей правильнее остаться с Крузом при прочих равных.
Понятно, что это правильней, вряд ли кто с этим будет спорить :yes: Только я то убеждена, что ИК вместе не останутся все равно.

Цитата

Хотя у меня вопрос: а как понять, что человек понимает человека лучше его самого, если сам человек себя не понимает? :D
хороший вопрос :D Понятия не имею, но мы то обсуждали как бы со стороны, как сторонние наблюдатели.

Цитата

И просто я не помню большого понимания со стороны Роберта в отношении Иден и чтобы на этом был акцент.
акцента не было, пожалуй. Единственно вспоминается фраза Иден "Я хотела бы думать о тебе как о человеке, который понимал меня, когда меня не понимал никто" Это она видимо про 79-й говорила. Это не "понимал лучше, чем она сама себя", это просто понимал -) А вообще я считаю он на интуитивном уровне её чувствовал, нежели понимал, но далеко не всегда, разумеется, особенно ближе к концу, но там уже и линию сворачивали :(

Цитата

Как раз как одно из интересных препятствий на их пути-как они преодолеют разницу в восприятии жизни.



И мне. Или написать. Но упрощать ничего не буду. :no:
ой, да, очень-очень интересно. Жду с нетерпением продолжения -)

Цитата

shvetka, ещё раз спасибо. Кажется у нас с вами близкое видение ситуации.
здорово! -)

Цитата

Кстати, если рассуждать с точки зрения жизни, то больше шансов у Иден задавить чувства к Роберту и всё связанное с ним, чем сделать то же самое к Крузу. К Крузу это сделать практически невозможно.
ни в коем случае не надо ничего задавливать. :no: Просто Иден может разлюбить Круза ;) И Круз своим поведением ей в этом может помочь, причем при любом раскладе, с кем бы она не была, с ним или с Робертом :talk: :lol:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей