Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не отрекаются, любя

Иден и Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 941
#531
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кем признанный?
Сценаристами сериала, которые предлагали сделать героя наркоманом, так что такую чушь Джозеф Боттомс играть отказался.

Просмотр сообщения Цитата

А Керк считает себя общепризнанным злодеем? Он Иден красивые слова говорит о том, что берег ее нервную систему, когда держал подальше от СБ и семьи, чтоб она вдруг не узнала об измене Круза и сестры.
Ну и что? Мало ли, что он говорит. Крузито вот тоже что-то говорит про то, почему НЕ искал. Однако, когда приспичило - нашёл!

Просмотр сообщения Цитата

Да только настоящие его мотивы понятны без слов. Даже на фоне не искавшего Иден Круза. Я-то как раз их не сравниваю, в отличие от.
О, настоящие мотивы? У Крузито более благородных мотивов найти жену не было совсем?
 

#532
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Автор, можно вопрос?
Я, ещё когда первый раз прочитала новый отрывок, поняла, что мне в нём чего-то не хватает. Сегодня, наконец, дошло, чего именно. :D
Я сейчас приведу цитату из повести В. Крапивина "Та сторона, где ветер". Читали в детстве? Там главные герои - подростки 10-12 лет. Младший мальчик ослеп в раннем детстве.

"Генка и Владик стоят у флюгера, на самом гребне. Спина к спине, затылок к затылку. Вот так, прислонившись друг к другу, удобнее стоять на скользком шифере, прочнее.
Владик пониже ростом, и его отросшие волосы щекочут Генкину шею. Еще Генка чувствует, как ходят под майкой острые Владькины лопатки. Владик медленно «качает» нитку, пробует, как держится змей. Нитка тянется от зажатой в кулаке катушки через Владькино плечо, мимо Генкиной щеки к белому «Фрегату».
«Фрегат» – Владькин змей. Выпуклый, как парус, большой. Правда, сейчас он стоит высоко и не кажется большим.
Генка тоже держит нитку. Он поднял «Кондора».
Это вопреки всем правилам. Нельзя запускать с одной крыши два змея: порывом ветра их может запутать и тогда погибнут оба. Но Генке и Владику хочется быть вместе. Стоять здесь вдвоем, чувствовать живое дрожание нитей, тугую силу ветра, солнечное тепло и понимать друг друга с полуслова.
«Кондор» стоит ниже «Фрегата». Что делать, у каждого змея свой потолок. Генка может лишь завидовать, хотя он не новичок среди змеевиков. Но он не завидует.
Он просто смотрит на «Кондор» и «Фрегат», и ему хорошо. Генка зорко следит, чтобы два змея не сошлись очень близко. Если это случится, Генка рывком выпустит метров двадцать нитки. Она размотана заранее и петлями лежит у его ног. Тогда «Кондор» сразу «клюнет», уходя вниз от столкновения.
Нитка дрожит, передавая пальцам беспокойство ветров; «Фрегат» почти неподвижен, «Кондор» медленно ходит вправо и влево, словно высматривает добычу. Генка следит. Он должен следить за двоих".

И вот теперь у меня вопрос: почему 12-летний Генка понимает, что Владик кое-чего не может, и внимателен за двоих; а Крузито, которому около сорока уже, не понимает, что у жены сейчас, образно говоря, заплата на мозге, и он, муж, тоже должен быть внимателен за двоих? Почему его хватает только на то, чтоб кинуться с кулаками? Ему всё равно, что жена не вполне здорова?
 

#533
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Среда, 07 декабря 2011, 01:47:38) писал:

Да причём тут благородство Керка, он общепризнанный злодей, как вы в нём благородство ищете? :laugh: Но вот на фоне способного найти Иден Керка неспособный сделать это Круз выглядит совершенно... некузяво. Как-то вы хорошего человека Круза сравниваете со злодеем и убийцей, и говорите, что он ещё ничего! :lol: :faint: Вы хорошего человека с хорошим сравните! А то допускаете логическую ошибку, и даже не замечаете.
Спасибо! Я читала предыдущую страницу и как раз думала, как это объяснять.
В моих постах о "благородстве" Керка не было ни слова :laugh: , я вообще не рассматривала его мотивы (какой смысл обсуждать мотивы человека, действующего с целью "разлучить любой ценой", живущего ради этого - ясно же, что он глубоко больной на голову), но если б даже он нашёл Иден с целью немедленно убить, это всё равно означало бы - нашёл. И всё равно доказывало бы, что найти возможно. А вопросы в этой связи - уже к Крузу, ведь вопрос-то был - не для чего герой что-то сделал, а что помешало суметь сделать то же самое другому, имеющему больше и данных, и навыков.

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Пятница, 07 декабря 2012, 10:50:52

 

#534
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Крошка.ru, пожалуйста! Я на твои посты любуюсь просто, иначе бы давно бросила это читать. :D
 

#535
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Среда, 07 декабря 2011, 00:42:05) писал:

А детей каких - тех, что в Мексику в сериале отправили, в кадре в фанфике вернуть или новых наделать? :D :laugh:
Всё б тебе наделать... и без того герои твоих фиков, по-моему, их больше наделали, чем в остальных фиках вместе взятых :D .
 

#536
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:
О, я это хорошо усвоила, да. Круз - фиговый полицейский. Точка. Из агентов его, по всей видимости, поперли именно за профнепригодность. И частным детективом не долго поработал, наверное, разорился по той же причине. А в полиции СБ его столько лет держали исключительно за красивые глаза. Ну, или по тайной просьбе кое-кого из клана Кепвелл :D
 

#537
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
А если серьёзно,товозниксет вопрос(если не вдаваться в дебри мог-не мог Круз найти Иден) стали ли в той патовой ситуации,которую создали сценаристы в каноне,успешные поиски Круза безусловным благом для Иден?И вообще,мне кажется,что автор фика,совершенно не разбираясь,в том,чем отличаются заболевания психики от обычных болезней,изначально пошла тупиковым путем.Я считаю,что Круз как раз,как любящий Иден и абсолютно адекватный человек,совершенно правильно сделал,выбрав наименьшее из двух зол.т.к.их совместное существование,как правильно сказала Amor-это ,,дамоклов меч'',ужасная ,пытка даже для здоровой психики,не говоря об пошатнувшейсятак стоит ли его подвешивать с упорством осла?
Хотя,если вспомнить,что в СБ даже самые неизлечимые болезни лечились на раз-два,то самым лучшим вариантом возвращения Иден была бы не беготня за ней
Круза с покаяниями,а выдача справки врачом ,,Рецидив полностью исключен только в случае возвращения в СБ''(своего рода психотерапия),и тогда всё будкт о'кей :laugh:

Сообщение отредактировал mumu: Суббота, 08 декабря 2012, 00:51:55

 

#538
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Круз как раз,как любящий Иден и абсолютно адекватный человек,совершкнно правильно сделал,выбрав наименьшее из двух зол.т.к.их совместное существование,как правильно сказала Amor-это ,,дамоклов меч'',вжасная пытка для любой психики,так стоит ли его подвешивать с упорством осла?
Подвешивать - не надо, а вот убедиться, что всё хотя бы в относительном порядке - необходимо. А не так: "Она сама ко мне не вышла, ну и пусть убирается к чёрту!"
А в фике дамоклов меч подвесила сама Иден, что да, нехарактерно.
 

#539
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Ой, какая дискуссия развернулась. Но я рада. :) Интересно и почитать было, и сейчас интересно ответить. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Сериал Ранетки
Я подумала, не из СБ ли цитата, потому и спросила. В «Санта-Барбаре» герои тоже умели уговаривать друг друга. :D

Просмотр сообщения Цитата

Да сколько ж можно??? Он туда как в санаторий ездит регулярно  какой в этом смысл?
Ну, вообще-то да. Он столько раз уже сбегал из тюрьмы, что не факт, что потом еще раз не сбежит в будущем и опять какую-нибудь бяку Иден и Крузу не сделает… Но смерти как-то не хочется в этом фанфике, который я считаю добрым… Может, Керк все-таки поймет, что любовь Иден к Крузу не задушишь, не убьешь, и уже прекратит свои попытки вмешаться в ее жизнь? Но я не обещаю, что Керк что-то поймет в кадре моего фанфика, это так, мечты, мечты о закадровом будущем героев… :look: Может, проанализирует Керк ситуацию, что если уж Иден и после такого Круза простила, то дальше уже смысла что-то придумывать просто нет…

Просмотр сообщения Цитата

Но я вообще слабо представляю, каким таким поступком можно реабилитироваться за развод и Келли. Жизнью искупить?
Как понимать - жизнью искупить? Умереть? Не надо такого, Иден этого не переживет.
И я тоже согласна, что тут ситуация такая, что тут найти оправдание нельзя, сделать что-то, чтобы это искупило грех, тоже нельзя, нет такого. Тут только любящий человек может, как говорится, «объявить амнистию и простить» (с), просто простить и все. Потому что любит. А загладить вину тут нельзя. Кстати, в моем другом опусе очень похожая ситуация. Там тоже оправдать поступок нельзя. Ну как вот можно оправдать попытку убийства (мысли, желание сделать это)? Как такое вообще понять можно? Да никак. Я лично не могу понять. Но что случилось, то уже случилось, уже есть так по факту. И тут только два варианта – либо простить любимого человека, либо не простить… По-настоящему любящий, ИМХО, простит. И простит не только (и, может, не столько) ради того, кого он простит, а ради себя тоже, потому что любит этого человека и сам без него не может.

Просмотр сообщения Цитата

Простить самого себя и просто любить. Не только Иден должна отпустить случившееся, но и он тоже.
С этим полностью согласна. Но вот я сейчас встала перед дилеммой. Иден, как я чувствую ее чувства, готова и хочет жить с Крузом. У нее было время подумать, проанализировать свои чувства, и она поняла, что из двух возможных вариантов – быть с ним, и быть без него, она не хочет быть без него, она любит его и хочет быть с ним. Случившееся ее любовь не убило. Больно ей было, да, когда она только что узнала о его романах, но время залечило рану, Круз все время был рядом, пока она лежала в клинике, заботился о ней, она видела, чувствовала его хорошее отношение, и она его простила. И до похищения ребенка она Крузу свое решение озвучила.
Но Круз сам себя не простил. И если сначала и согласился с решением Иден, то встреча с Керком снова его совесть сковырнула. Меня спрашивали, какой смысл в сцене с Керком. Смысл есть не только в технической стороне сюжета (объяснении, как, что и почему было), но и в психологическом аспекте…
Обратите внимание, например, на вот этот момент:

Просмотр сообщения Цитата

- Кто подонок, Кастилио? Я? Да я только защищал Иден! Представь, что она бы вернулась в Санта-Барбару и увидела тебя с Келли, а? Или с этой, темненькой, как ее там… Сьюзен Калье?
Круз ничего не ответил. Керк сказал правду. Что он мог возразить в ответ на нее?
- Не надо прикрывать свои низменные поступки благородными мотивами, Керк! – набросилась на Керка Иден. – Тебе всегда было плевать на меня! Ты хотел разрушить мою жизнь!
Иден набросилась на Керка в праведном гневе, что, мол, знаю я тебя, как ты обо мне и моих чувствах заботишься – то шантажируешь, то в бассейн с акулами кинешь, то керосином обольешь, то ребенка похитишь и т.п., нечего говорить, что ты обо мне заботишься. А Круз возразить не смог. Его задели слова Керка, Керк правду сказал, обвиняя его, Круза, напоминая про его отношения с Келли и Сьюзен.
И что теперь? Если Круз согласится жить с Иден, то получится, что совести у него нет, столько всего натворил и быстро себя простил, принял все хорошее, что дает ему Иден, не заморачиваясь, заслуживает ли он этого, легко отделался.
А если он сейчас откажется «дать Иден конфетку», начнет рассуждать в стиле, что, мол, мы с тобой, Иден, не должны быть вместе, ты не должна меня прощать, я тебя не заслуживаю и т.п., то на Иден лягут дополнительные заботы и переживания. Ей еще придется помогать Крузу простить самого себя, получится, что это она думает и за себя, и за другого. Круз на нее еще и свои проблемы, угрызения совести, переложит, то есть не переложит, а она сама их заберет. Я не вижу, чтобы Иден в такой ситуации согласилась с Крузом, она будет пытаться его утешить, убедить, что в их жизни больше хорошего было… В общем, опять получится, что Круз нехорошо будет выглядеть. И вот сижу и думаю, как же мне, то есть Крузу, поступить-то…

Просмотр сообщения Цитата

Пусть бросит камень тот, кто без греха  Прошлое должно становиться уроком, а не висеть домокловым мечом над головой.
Это, конечно, да. Конечно, герои в будущем не будут вспоминать неприятные моменты из прошлого и попрекать этим друг друга.
Кстати, про бросание и небросание камней… Вот снова я другой свой опус вспомнила. Ты, Amor, не поймешь, о чем это я, но другие читатели поймут, для них напишу. Тут рассуждали о "сладком прощении Иден Круза", когда она его попрекать не стала, а сжала его руку. И мне вот вспомнилось, что, когда в другом фанфе героиня к любимому в тюрьму приехала, она ведь тоже не обвиняла его, не накинулась на него со словами, что, мол, как ты мог так поступить, такое сотворить и т.п., я тебе верила, а ты такой гад… Она этого ничего не сказала, хотя ей больно очень было узнать (думать), что любимый человек совершил такой ужасный поступок, и ей очень тяжело было простить его за это. Но желания «кидать в него камни» у нее не было. Когда узнала, например, о приговоре – ей жалко его стало. Любимого человека всегда жалко, когда ему плохо, даже если он совершил «неоправдываемый поступок».

Просмотр сообщения Цитата

Это как раз доказывает, что ваша подруга, её мама и брат действительно вступили в секту, где им промыли мозги.
Доказывает? :faint: Надо же, вы прочитали пару слов, саму историю эту не знаете, но для вас уже столь скудная информация что-то доказывает… :faint: Вы не так давно писали в другой теме, что, мол, как можно судить и делать выводы о незнакомом человеке (который, например, на иностранном языке дал название фанфику), а сами делаете столь категоричные выводы о людях, которых не знаете… :faint:

Просмотр сообщения Цитата

а вот как действует на здоровых людей...
И как же это действует на моих знакомых – людей, которых вы не знаете? Расскажите, расскажите, интересно ваше столь объективное мнение. Только про своих знакомых, на которых, возможно, другая «секта» (в кавычках или без) как-то подействовала, мне рассказывать не надо, вы мне про моих расскажите, у меня ж своих глаз нету, ваши однозначно объективнее смотрят на тех людей, которых вы не видите…

Просмотр сообщения Цитата

И вот теперь у меня вопрос: почему 12-летний Генка понимает, что Владик кое-чего не может, и внимателен за двоих; а Крузито, которому около сорока уже, не понимает, что у жены сейчас, образно говоря, заплата на мозге, и он, муж, тоже должен быть внимателен за двоих?
Я не считаю, что приведенный вами пример эквивалентен ситуации из фанфика. Кстати, и к героям процитированного произведения (я его не читала, оцениваю только процитированный отрывок) я могу придраться, крайней необходимости идти на крышу, стоять на скользком шифере и запускать одновременно двух змеев, зная, что этого делать нельзя, нет. Можно было бы проявить заботу о незрячем друге, например, запуская только одного – его – змея. А так получается, что заботливый мальчик допустил опасную ситуацию и теперь в этой ситуации «смотрит за двоих». И делает то, что он технически может сделать и знает, как это делать.
В фанфике ситуация совсем другая. Во-первых, не по желанию Круза случилось так, что Иден оказалась в опасности. На крышу мальчикам можно было не идти, а к Керку не пойти было нельзя, иначе он мог ребенка убить. Далее мальчик из вашего примера четко знает, куда надо смотреть, что сделать в таком-то случае, а в ситуации, в которой оказались Иден и Круз, четкого знания «а что же теперь сделать» быть не может.
Вы предлагаете:

Просмотр сообщения Цитата

Вот перед ним человек, который уводит неизвестно куда его жену, в руках которого его ребёнок - так пусть же он по внешнему виду, по манере речи хоть что-то поймёт! Пусть смотрит во все глаза, пока человек ещё здесь! И сразу же сообразит, к кому, не теряя времени на приход в сознание, нужно бежать за помощью.
Но не всегда по внешнему виду человека можно понять, куда он собрался кого-то увести, и где он ребенка держит. Я не представляю, как это вот так понять можно, на Керке это не написано.
Круз пытается хоть что-то сделать, он сумел вырваться от бандитов, и побежал номер машины, на котором Иден и Керк поехали, смотреть, сообразил, что по номеру машины можно ее отследить. Зацепки он ищет. Но и эмоции переполняют. Не может он спокойно стоять и смотреть, как Керк Иден уводит.
И Круз, как я чувствую его чувства, конечно же, понимает, чувствует, что он должен заботиться об Иден, «за двоих видеть». Он, во-первых, мужчина, и его природное назначение защищать женщину, а во-вторых, у Иден кроме того очень хрупкая психика, она только что из больницы выписалась, и, конечно же, она нуждается в повышенной заботе. Круз это все понимает и не отрицает. Но не всегда, искренне понимая свою ответственность за другого человека и искренне пытаясь защитить его, можно принимать только правильные решения и совершать правильные поступки. Можно и ошибиться, хотеть, как лучше, но сделать что-то не то… Вы осуждаете поступи Круза, считаете, что он неправильно поступил, набросившись на Керка:

Просмотр сообщения Цитата

Диалоги героев как раз добавляют новые краски о Крузито, который такой прекрасный, что кинулся душить гангстера, в руках которого находится его ребёнок. А если бы вышло, что было бы с его сыном?
Кстати, на вопрос, что стало бы с сыном, можно по-разному ответить, может, придушив Керка, с другими бандитами легче было бы договориться, предложив им деньги СиСи, и все было б не так плохо, как считаете лично вы… Я не говорю, что однозначно так было бы лучше, но ваше мнение – это всего лишь ваше ИМХО. И ваше ИМХО только о полезности какого-то поступка, но принятое героем неправильное решение, его неправильное действие еще не отрицает его искренних мотивов сделать как лучше и осознания ответственности (в душе, чувствах, мыслях) за другого человека.

Просмотр сообщения Цитата

Ему всё равно, что жена не вполне здорова?
Ему не все равно. И я не понимаю, как его действия показывают, что ему все равно, показывают именно чувства.

Просмотр сообщения Цитата

ведь вопрос-то был - не для чего герой что-то сделал, а что помешало суметь сделать то же самое другому
Керк встретил Иден случайно (дождитесь следующей главы прежде, чем рассуждать). Интересно, а что помешало Крузу случайно наткнуться на Иден? :tease: Очень интересный вопрос.
Потом, когда Иден неожиданно умотала в Санта-Барбару, Керк ее сначала потерял. Но когда все газеты раструбили о том, что дочка СиСи Кепвелла призналась в убийстве Френка Гудмана, Керк сумел догадаться, где Иден. Круз тоже догадался и приехал в город. Здесь у них один:один по части умения понять, где Иден в данный момент находится. :D
Но а дальше, когда Иден уехала из Санта-Барбары, а Круз стал искать ее и в итоге нашел… Я уж не буду говорить, как Керк в итоге тоже узнал о местонахождении Иден, надо хоть что-то для следующей главы оставить… :D

Просмотр сообщения Цитата

Крошка.ru, пожалуйста! Я на твои посты любуюсь просто, иначе бы давно бросила это читать.
О, я наконец-то поняла, почему вы все еще читаете столь ужасный и неинтересный опус – ради комментариев Крошки.ru. Предлагаю ей почаще комментировать, чтобы вам было, что здесь читать. :D ;)

Просмотр сообщения Цитата

Всё б тебе наделать... и без того герои твоих фиков, по-моему, их больше наделали, чем в остальных фиках вместе взятых
Да ладно! :faint: Ты преувеличиваешь! Разве у меня в фиках так много детей рождается? :surprised: Далеко не во всех моих фанфиках в кадре рождаются дети, а если рождаются, то по одному у пары (максимум было – один родился и другого зачали, это был максимум, и не у Иден и Круза). Так что, ты преувеличиваешь сильно… В некоторых чужих фиках у Иден и Круза вообще тройня рождалась. Так что, в сравнении с творчеством других, мои герои еще и не очень-то умеют детей делать… Учиться и учиться им еще… :D :love:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 08 декабря 2012, 01:08:19

 

#540
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

их совместное существование,как правильно сказала Amor-это ,,дамоклов меч'',вжасная пытка для любой психики,так стоит ли его подвешивать с упорством осла?
Amor, как я поняла, имела в виду совсем не это под дамокловым мечом. А что касается причин невозможности быть вместе для Иден и Круза, озвученных в письме Иден в сериале, то мне не хочется верить, что им действительно нельзя быть вместе, я придумала, что на самом деле можно, просто доктор Джеквис обманул тогда Иден по приказу Керка. "Домоклов меч" - это миф, придуманный Керком и доктором Джеквисом, в который Иден в сериале поверила, но теперь, в фанфике, уже не верит.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей