Перейти к содержимому

Телесериал.com

Что такое любовь?

размышления
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 235
#161
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

shvetka, я всю историю изнасилования сейчас не пересматривала (только отдельные моменты), поэтому во всех деталях не помню.
Но, думаю, если посмотрю, у меня мнение не такое будет, как у тебя.
Я думаю, что Круз Иден в дом повез не просто так, а с какой-то полезной целью, "на их благо" что-то делал.
А что тут думать, я же рассказывала, как она на следующий день оказалась дома. Её даже везти не пришлось, сама добралась :faint: Я убеждена, если бы Круз не захотел её домой везти в тот же день, ей бы и в голову не пришло извинятся на следующий и ехать туда :inwall: Дома у них, кстати, тоже чудовищный разговор был. Круз ей, нам надо бы поесть ой, а еды то нет, а давай пойдем где нить поедем, ой, а на тебя все смотреть будут.... Ну полный идиот. :angry: Круз проявил себя в этой линии слабаком, а мне все персонажи твердят, что он герой и надежный человек. Вот в линии с изнасилованием я не вижу надежности никакой :no:

Просмотр сообщения Цитата

СПРОСИЛ. Спросил о том, что его мучило. Я думаю, что лучше спросить, поговорить, понять, чем молчать о том, что тебя мучает.
конечно, любящий мужчина непременно должен все свои страхи и неуверенности своей любимой жене после изнасилования рассказывать, самое время, ага. А о ней он думать когда будет? о её страхах? о её переживаниях? :-{

Просмотр сообщения Цитата

Зака-таки нашел. И успел, например, результат анализа ДНК забрать раньше Зака. Так что, Круз и думать тоже умеет.
я имела ввиду подумать о её чувствах, мыслях, о том, что изнасилованную женщину нельзя в этот дом везти, о том, что упрекать её в чем-то нельзя, нельзя допускать, чтобы она чувствовала себя виноватой и т.д. Надеюсь, сейчас понятней :look:
 

#162
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 24 декабря 2011, 23:15:17) писал:

Но у него от шока в тот момент мозги снесло, и он просто не подумал о том, что не надо Иден везти домой. Его можно в тот момент назвать пусть неумным, недогадливым, но не нелюбящим.
Да не в шоке дело, просто не хватило ему чуткости, имхо.
 

#163
JuNik
JuNik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Янв 2011, 11:16
  • Сообщений: 1768
  • Пол:
Девочки, мне сама Идэн, без привязки к мужчинам, нравилась в период, когда разобрались с Тори и до момента захвата компании. Дальше я постоянно чувствовала ее угнетенность и чувство вины перед обоими мужчинами. Возникает ассоциация с рассказом Джека Лондона "Маленькая хозяйка большого дома".
 

#164
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Sally, два дня хочу у тебя спросить, все не решаюсь... Скажи, а как ты относишься к сцене, когда во время суда над Дэшем Мейсон Джулию спросил, как ей Дэш в постели? Помнишь эту сцену?
Круз если делал что-то, что Иден было неприятно, то, по крайней мере, неумышленно, хотел, как лучше, а получалось "косячно". Но он специально Иден боль не причинял, а Мейсон специально сказал то, что должно было задеть Джулию, сделать ей больно, "включил обидки", когда ей и без этого тяжело было. Круз пусть неумный, а Мейсон жестокий. И кто лучше (или кто хуже)?

Просмотр сообщения Цитата

Круз ей, нам надо бы поесть ой, а еды то нет, а давай пойдем где нить поедем, ой, а на тебя все смотреть будут....
Ну вот даже по описанию ситуации видно, что это просто от стресса все из рук валится, все забывается, прибрать забыл, потом вспомнил, что прибрать же надо, еду забыл купить... Это нормально для живого человека - что в стрессовом состоянии все забывается и из рук валится. Круз ведь не робот, а живой человек. И это когда постороннюю женщину изнасиловали, он может вести себя, как профессионал-полицейский, вспоминать правила с холодной головой, а когда над самым близким и родным человеком надругались, это совсем другое дело.
Мне вот вспомнился пример из моих любимых "Унесенных ветром". Ситуация совсем другая, но это пример о том, как ведет себя человек в стрессовом состоянии. Как Скарлетт из Атланты уезжала в день, когда Мелани родила. Пока Ретта ждала, собирала вещи, все из рук валилось, потом бросила это дело. И в итоге ни воды, ни еды не взяла, когда есть захотелось, только тогда обнаружила, что ничего не взяла. Хотя вообще сама по себе сильный человек, а тоже все из рук может валиться, и мозги отключить в какой-то момент может.
И мне интересно, а кто вообще из героев сериала - мужчин, чью любимую изнасиловали, вел себя хорошо и правильно, был всегда сильным, чутким и понимал, что нужно самой женщине?
Мейсон, когда Мери изнасиловали, хотел во что бы то ни стало Марка наказать, а Мери не очень хотела суда и всего прочего, тоже не учел желания любимой женщины.
Как вел себя Тэд, когда изнасиловали Хэйли, не помню совсем, у меня что-то эта история совсем в памяти не отложилась, про любимчиков помню подробности даже спустя много лет, а про остальных героев многое забывается. Но они развелись вроде как раз после этого, не справились с испытанием.
Кому еще из героев такое испытание выпадало?
Вообще одна из поклонниц Мери, помню, писала, что она где-то читала, что когда женщину изнасиловали, то для мужчины, который ее любит, это чуть ли не более тяжелый стресс, чем для нее. Кажется, она даже написала, что для него это тяжелее.
Не знаю, насколько это так, но вообще ведь действительно обычно женщины более выносливые, чем мужчины.
Если по тем же моим любимым "Унесенным ветром" смотреть, то Ретт не смог пережить серьезную потерю в его жизни - смерть Бонни, сломался. И другие примеры привести можно. Мужчина сильнее женщины физически, а внутренне его легче "сломать". Или, может, женщина легче "гнется", приспосабливается, а мужчина или не ломается, или ломается.
А еще я как-то давно читала статью про изнасилование Иден, анализ психологов поведения Иден и Круза в тот период - что чувствует женщина в такой период, что чувствует ее муж... У меня такое впечатление сложилась, что данная история в сериале - это как бы "учебник" для зрителей, чтобы они видели, как вести себя надо, какие ошибки могут совершаться... И в статье даже упоминался такой момент, что Иден не захотела идти в дом, потому что ее там изнасиловали. И было так все написано, что как будто не все читатели об этом знают, а как новая информация это преподносилось. Вот человек прочитает статью, и будет уже это знать. Но там Круза автор не осуждал, он в том моменте просто как бы рассказывал, что характерно для жертвы изнасилования, для Иден - на примере сериала.
И мне кажется, что Крузу специально писали "косяки" в поведении, чтобы наглядно продемонстрировать, какие ошибки может совершать муж, и чтобы зрители уже таких ошибок не совершали.
Я подобную статью (подобного стиля, направленности, как мне показалось) читала и про период, когда Иден не могла ходить. Сначала Круз поступал неверно, когда рассказывал ей про знакомых, где жена-инвалид, и они прекрасно живут, предлагал приспособиться и т.п., Иден сильная личность, борец, ей это не подходит. Потом изменил тактику поведения...
В общем, с помощью истории Иден и Круза, видимо, издавалось видео-пособие семейной жизни и преодоления трудностей.
 

#165
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

он может вести себя, как профессионал-полицейский, вспоминать правила с холодной головой
Правда?

Просмотр сообщения Цитата

Пока Ретта ждала, собирала вещи, все из рук валилось, потом бросила это дело. И в итоге ни воды, ни еды не взяла, когда есть захотелось, только тогда обнаружила, что ничего не взяла. Хотя вообще сама по себе сильный человек, а тоже все из рук может валиться, и мозги отключить в какой-то момент может.
Сколько лет было Скарлетт, и сколько Крузито? Было ли у Скарлетт спецобразование?

Просмотр сообщения Цитата

Мейсон, когда Мери изнасиловали, хотел во что бы то ни стало Марка наказать, а Мери не очень хотела суда и всего прочего, тоже не учел желания любимой женщины.
Мейсон думал и о других женщинах, которые могут пострадать от насильника. И это было позже, не на следующий день после трагедии.

 

#166
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А о ней он думать когда будет? о её страхах? о её переживаниях?
А он о них и думал. Ему было больно, он искренне переживал за Иден, хотел ей помочь, но не знал, как.

Просмотр сообщения Цитата

надежный человек.
А что такое надежность? Это моральная сила человека? Сумел справиться со со стрессом, выдержать, не поддаться панике и т.п. - молодец, нажедный, не сумел - пошел нафиг, не нужен мне такой человек, который не сумел с трудностью справиться. А ведь если любишь по-настоящему, то любишь человека таким, какой он есть...
Я считаю, что важнее намерения, мотивы человека, а результат, это уже "от каждого по способностям". Если человек сердцем, душой искренне хочет, как лучше, а у него просто не получается что-то, то это не значит, что он плохой и не любит.
Абстрактный пример. Муж может искренне хотеть сделать жене приятное, помочь ей и приготовит обед. Но в итоге испортит продукты или грязь на кухне разведет, что лучше бы он ничего не делал. И жена может на него наорать, а может похвалить его, сказать, что молодец, помощник, любишь меня. И вот второе, ИМХО, как раз пример женской мудрости, показатель любви женщины к ее мужчине и залог семейного счастья.
И Иден, кончено, могла бы накричать на Круза, сказать, что, мол, ты че раньше не прибрал, че еды не купил, совсем на тебя положиться нельзя и т.п. Но она любила Круза, и видела, что он ее любит, старается, и хотела его поддержать, приободрить, поэтому и сказала, что он чуткий. И я не думаю, что она это делала это потому что "должна", я думаю, что она делала это, потому что хотела сама этого душой и сердцем (в смысле хотела сама говорить Крузу то, что говорила, поддержать его). Постующие не любят Круза, а она его любила, жалела, ей самой больно, когда больно любимому человеку, поэтому она говорила ему приятные слова, что он чуткий. Это полезно - приободрить человека, который искренне старается сделать, как лучше.
Круз тоже хотел сделать все, как лучше для Иден, но Иден просто от природы сильнее и чутче оказалась, чем Круз, поэтому она себя правильнее вела.
Она очень любила Круза, но и Круз тоже ее очень любил.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 26 июня 2012, 00:33:24

 

#167
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И мне интересно, а кто вообще из героев сериала - мужчин, чью любимую изнасиловали, вел себя хорошо и правильно, был всегда сильным, чутким и понимал, что нужно самой женщине?

А так ли уж много тех, кому вообще выпало такое испытание?:look: Мейсон (дважды)... Круз... Тед... Не помню больше. Можно разве что предположить, что проявил БЫ себя чутким: Крейг, Ник, Роберт. особенно первые двое. Они умение понимать и не осуждать даже накосивших девочек на практике показали.

Просмотр сообщения Цитата

Как вел себя Тэд, когда изнасиловали Хэйли, не помню совсем,

Как идиот. Не со зла, а просто показал себя... недалёким, что ли. Он как будто считал, что Хейли пора уже перестать переживать. Типа, сколько можно, хватит уже, пора чем-то другим мозг занять... Пока эту Люси не увидел, ну, которую Круз от преследователя спасал. А Люся эта через год после изнасилования, и то в себя не пришла, до Теда тогда вроде и доходить стало, что дело-то реально серьёзное, и времени требует больше, чем он рассчитывал.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 26 июня 2012, 00:50:18

 

#168
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Постующие не любят Круза, а она его любила, жалела, ей самой больно, когда больно любимому человеку, поэтому она говорила ему приятные слова, что он чуткий.
Иден Кастилио, так никто из постующих и не говорил, что это Иден так думала - "мол, ты че раньше не прибрал, че еды не купил, совсем на тебя положиться нельзя и т.п." И любовь Иден к Крузу никто не отрицал. Просто определенная категория зрителей, не являющаяся поклонниками Круза, осуждает его за эти поступки и промахи. Считает их, скажем так, не айс.

Просмотр сообщения Цитата

Если человек сердцем, душой искренне хочет, как лучше, а у него просто не получается что-то
Если вы признаете, что Круз именно такой, что он не идеален, что и у него ЧТО - ТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, то вопросов нет. Это очень даже понятно. Просто когда говорят, что персонаж - супер, идеален, прав, только он и никто другой, а пэйринг с ним - пример отношений, "пособие семейной жизни", то сразу возникает желание возразить и указать на его недостатки. И у Круза таких недостатков была масса и ошибок тоже. Вот об этом речь.

Просмотр сообщения Цитата

Иден просто от природы сильнее и чутче оказалась, чем Круз, поэтому она себя правильнее вела.
С этим утверждением очень даже согласна.
 

#169
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Можно разве что предположить, что проявил БЫ себя чутким: Крейг, Ник, Роберт. особенно первые двое. Они умение понимать и не осуждать даже накосивших девочек на практике показали.
Ой как согласна! Насчет Ника и Крейга - однозначно, в сериале они доказали свою чуткость, да и Роб, я думаю, на первое место чувства любимой женщины поставил в подобной ситуации в любом случае.

Просмотр сообщения Цитата

Как идиот. Не со зла, а просто показал себя... недалёким, что ли. Он как будто считал, что Хейли пора уже перестать переживать. Типа, сколько можно, хватит уже, пора чем-то другим мозг занять.
Вот именно в той линии с изнасилованием Хейли Тед меня реально бесил. Он вообще не догонял, что она чувствует. Я это списываю на неопытность и незрелость( все же он добрый и хороший мальчик), но все равно как-то с чуткостью у него тогда была беда полная :dead:
 

#170
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот именно в той линии с изнасилованием Хейли Тед меня реально бесил. Он вообще не догонял, что она чувствует. Я это списываю на неопытность и незрелость( все же он добрый и хороший мальчик), но все равно как-то с чуткостью у него тогда была беда полная
А Теду было сколько тогда - 21, 22 года? Ещё имел право. Хотя Хейли всё равно было фигово...

Просмотр сообщения Цитата

Ему было больно, он искренне переживал за Иден, хотел ей помочь, но не знал, как.
Да в каком месте он не знал, если его этому учили?! Что вы из любимчика-то имбецила делаете? :laugh: И даже ладно, чувствует он себя искренне потрясённым, имеет право. Почему он не думает примерно так: "Я сейчас Иден не помощник, мне самому помощь нужна. А помогать в первую очередь нужно ей, так что... Где у нас кабинет психолога - пусть он мне хоть подскажет, в какую сторону двигаться, мозги вправит!"
Здесь Круза и обвиняют, насколько я поняла, в том, что он о жене не думает, а плывёт как бревно по реке.

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 26 июня 2012, 04:35:32

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей