Перейти к содержимому

Телесериал.com

СиСи-Джина, Лайонел-София

как развязка. вариант.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 305
#151
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Если бы у Иден началась болезнь на пустом месте, то есть ситуация в принципе нормальная, но она поскольку болеет воспринимает всё неадекватно, то тут надо подумать, стоит ли что-то менять. Точнее тут надо лечить, а пока больному человеку плохо из-за каких либо обстоятельств их надо исключить.

Болезнь же Иден началась из-за того, что у она увидела мать с любовником, к тому же, если я не ошибаюсь, услышала, что Ченнинг не родной сын Сиси, то есть узнала об обмане Софии, которому ИМХО оправдания нет. Ну, если тут не задуматься о своей вине, то я не знаю.

Насколько себя надо истязать из-за чувства вины каждый решает сам для себя. Насколько это нормально не буду судить. Одно могу сказать, по мне ненормально, когда этого в принципе нет.
 

#152
Гость_Алисия
Гость_Алисия
  • Гость

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 18 декабря 2011, 00:41:05) писал:

Алисия, мы не про поиски Иден. Понятное дело, что Иден надо было искать, а не искали и это плохо. Но к данному спору это отношение не имеет.
Речь о том, могла или не могла себе София позволить счастье с Лайонеллом, зная, что их связь стала катализатором болезни дочери. И всё.
Я тоже говорю об этом. Есть поступки, которые могли помочь Иден в той ситуации. Отказ от гипотетической жизни с Лаем таковым не является.
И концентрироваться на катализаторе болезни - значит кормить эту болезнь. А ее лечить надо.

В том, что Иден сошла с ума из-за того, что мама обманывала папу, нет ничего нормального. Значит, и до инцидента на яхте у ребенка были огромные проблемы. Нормальные дети от такого с ума не сходят. (Ужасно, что София этого не замечала. И это говорит в первую очередь о том, что у женщины голова была занята чересчур запутанной личной жизнью, и не понятно, зачем ей все эти дети). Но все это уже произошло. И у женщины, чья личная жизнь в порядке, гораздо больше шансов что-то исправить и в чем-то помочь, чем у той, которая будет заниматься "искуплением". От которого толку нет никому, а вреда много.
 

#153
Гость_Алисия
Гость_Алисия
  • Гость

Просмотр сообщения Анн2 (Воскресенье, 18 декабря 2011, 00:48:59) писал:

Женщина считала, что ЭТО ПОМОЖЕТ ЕЕ ДОЧЕРИ.
И делала то, что на ее взгляд поможет ее дочери.
И это не глупо - это правильно.
Она ошибалась? Сценаристы говорят, что нет. Иден лучше именно когда ее не ищут. Ну, а мы бы с Вами все сделали по другому.
Но лично я в этой ситуации больше не понимаю СС, который не делал вообще ничего. Точнее, простите, развлекался и ремонт организовывал, само те дела, когда твоя душевно больная дочь попыталась мать убить и в неизвестном направлении исчезла (мог бы хоть в депрессии побыть, раз уж найти Иден не возможно по законам СБ).
Отпустить шизофреника в свободное плавание по миру и надеяться на то, что он что-то там узнает об отчем доме и сделает разумные выводы - это не помощь. Это именно глупость. Я бы поняла это еще, если бы Софии было известно, где ее дочь, в каком состоянии и как реагирует на окружающий мир. Но этого никто не знал.

По-моему, и Сиси, и София в это время одинаково занимались собой. Только один наслаждался жизнью, а другая этим своим покаянием. Которое, как вы верно написали выше, для себя. А совсем не для Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Сценаристы говорят, что нет.
Это неизвестно. Письма могли быть написаны Лисой по понятным причинам. Она довольно продуманные вещи совершала время от времени. По воле тех же сценаристов. Я считаю, что ничего определенного о судьбе Иден нам так и не сообщили.
 

#154
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В том, что Иден сошла с ума из-за того, что мама обманывала папу, нет ничего нормального. Значит, и до инцидента на яхте у ребенка были огромные проблемы. Нормальные дети от такого с ума не сходят. (Ужасно, что София этого не замечала.
Простите, но в американских фильмах это достаточно распространенное явление, когда у нормальных детей происходит нервный срыв или психическое заболевание из - за неверности кого то из родителей. Так что видимо именно это они и хотят сказать, дети могут от этого сойти с ума.
(у нас это никто сказать не пытается)

Просмотр сообщения Цитата

Есть поступки, которые могли помочь Иден в той ситуации. Отказ от гипотетической жизни с Лаем таковым не является.
Почему вы так считаете?
Убрать раздражитель (причину), это первый шаг (и необходимый)
В ходе лечения его могут постепенно вводить, если в этом есть необходимость, но в данном случае такой необходимости в СБ не было.
 

#155
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Воскресенье, 18 декабря 2011, 00:41:22) писал:

Потому что твоя душа этого хочет
Да, это я поняла, тут не с чем спорить. Если тот роман и впрямь воспринимать как роковую ошибку, то после таких чудовищных последствий действительно САМОЙ будет противно и думать о возобновлении этой связи. Но согласись, тут дело не в самобичевании. ТА я как зритель не требую от Софии именно такого восприятия всей ситуации, хотя мне очень понятно то, о чём ты пишешь. Мне просто кажется, что она МОЖЕТ это чувствовать, но НЕ ДОЛЖНА.
 

#156
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Только один наслаждался жизнью, а другая этим своим покаянием. Которое, как вы верно написали выше, для себя. А совсем не для Иден. 
Один думал о себе, а другая о дочери (имхо).

Просмотр сообщения Цитата

Отпустить шизофреника в свободное плавание по миру и надеяться на то, что он что-то там узнает об отчем доме и сделает разумные выводы - это не помощь. Это именно глупость. Я бы поняла это еще, если бы Софии было известно, где ее дочь, в каком состоянии и как реагирует на окружающий мир. Но этого никто не знал. 
Если говорить про поиски то тут я совершенно не спорю.
Иден надо было искать - всем.
И все, по воли сценаристов, виноваты в том, что этого не делали.
Имхо, София меньше всех, так как встреча с ней наиболее опасна для Иден, но нанять детективов могла, здесь без вопросов.
Но это специфика сериала, поэтому в этом вопросе я не виню никого.
А вот в том как делали то что можно и проявляется различие.
И я считаю, несмотря на всю нелогичность поступков Софии, это была одна из самых адекватных реакций.

Просмотр сообщения Цитата

то после таких чудовищных последствий действительно САМОЙ будет противно и думать о возобновлении этой связи.
:yes: :yes:
и дело не в роковой ошибке, а именно в последствиях.
Не будь их и все перешло бы в плоскость чистой измены СС, которая никого больше не касается.

Просмотр сообщения Цитата

Мне просто кажется, что она МОЖЕТ это чувствовать, но НЕ ДОЛЖНА.
Ну я считаю, что она НЕ может этого НЕ чувствовать (тем более, что я видела к этому предпосылки в СБ)

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 18 апреля 2012, 01:20:49

 

#157
Гость_Алисия
Гость_Алисия
  • Гость

Просмотр сообщения Анн2 (Воскресенье, 18 декабря 2011, 01:08:47) писал:

Простите, но в американских фильмах это достаточно распространенное явление, когда у нормальных детей происходит нервный срыв или психическое заболевание из - за неверности кого то из родителей. Так что видимо именно это они и хотят сказать, дети могут от этого сойти с ума.
Да, вы правы. У них эта болезненная фиксация на фрейдизме просто до абсурда доходит. Американцы даже в экранизации
"Сирано де Бержерака" в финальный монолог героя умудрились впихнуть то, что его страшненького мама в детстве не любила, поэтому у него потом в жизни так плохо было. :faint:
Но я все же не склонна считать что-то подобное нормой или распростаненным явлением.

Просмотр сообщения Цитата

Почему вы так считаете?
Убрать раздражитель (причину), это первый шаг (и необходимый)
В ходе лечения его могут постепенно вводить, если в этом есть необходимость, но в данном случае такой необходимости в СБ не было.
Я так понимаю, на начальном этапе лечения Иден все равно пришлось бы провести несколько лет в специализированном учреждении. А Софии всего-навсего незачем ходить туда под ручку с Лайонелом (или самой тоже не ходить, она для Иден тоже раздражитель). Встреча с раздражителем возможна только в случае выписки. А здоровой (долеченной) женщине должно быть глубоко фиолетово, с кем там спит ее мама.
 

#158
Гость_Алисия
Гость_Алисия
  • Гость

Просмотр сообщения Анн2 (Воскресенье, 18 декабря 2011, 01:15:48) писал:

Но это специфика сериала, поэтому в этом вопросе я не виню никого.
А вот в том как делали то что можно и проявляется различие.
И я считаю, несмотря на всю нелогичность поступков Софии, это была одна из самых адекватных реакций.
Дело не в специфике. Ясно, что возможности сериала не позволяли найти Иден. Что совершенно не мешало сценаристам написать, что ее ищут. Вставлять раз в десять серий пятиминутные беседы Софии и Сиси с детективами. И сразу все их поступки иначе бы смотрелись. И траурные спектакли Софии тоже выглядели бы иначе. Адекватно бы выглядели. А так - увы.

Конечно, тогда объяснить активную личную жизнь Круза со Сьюзен и Келли было бы сложно, поэтому пришлось поставить точку в поисках. Наверное, семейство Кэпвелл принесли в жертву репутации Круза.
 

#159
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но я все же не склонна считать что-то подобное нормой или распростаненным явлением. 
Я считаю, это нормой для них (точнее для их произведений).

Просмотр сообщения Цитата

А Софии всего-навсего незачем ходить туда под ручку с Лайонелом 
Я уже писала про то, как вижу личное отношение :)
И потом они встретятся и чисто по человечески это будет плохо (имхо), что то вроде "доченька я на твои чувства наплевала, но тебе ведь теперь все равно, правда?"
Кроме того, еще раз повторюсь, я не вижу никаких причин устраивать все это конкретно с Софией и Лайонелом, которые совершенно спокойно и по своему счастливо живут не вместе много - много лет, без каких либо дополнительных мотивов (типа: ради Иден).

Просмотр сообщения Цитата

А здоровой (долеченной) женщине должно быть глубоко фиолетово, с кем там спит ее мама. 
Ну, глубоко фиолетово, имхо, это не бывает, но не болезненная реакция, естественно.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, семейство Кэпвелл принесли в жертву репутации Круза.
Возможно, хотя имхо, просто не продумали этот момент до конца.

Просмотр сообщения Цитата

Ясно, что возможности сериала не позволяли найти Иден. Что совершенно не мешало сценаристам написать, что ее ищут. Вставлять раз в десять серий пятиминутные беседы Софии и Сиси с детективами. И сразу все их поступки иначе бы смотрелись.
Совершенно согласна и очень бы этого хотела. Но тоже - увы :(
Но поэтому я считаю, что для родителей, Теда, Мейсона Иден ввести было бы очень легко.
Прописываешь один совместный разговор с детективом, где проговаривается, что то вроде "мы 5 агентство, которое ее ищет и все эти месяцы ни чем не могли вас порадовать, как и предыдущие детективы на протяжении 2 - х лет и вот наконец то, нам есть чем вас порадовать, мы нашли Иден" и становится понятно, что вся семья ее искала, только найти, ранее, не могла и все отношение к дочери и сестре на месте

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 18 апреля 2012, 01:46:52

 

#160
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отпустить шизофреника в свободное плавание по миру - это не помощь
Простите, вполне себе помощь. В спецлитературе описано.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей